Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Нужен совет от профи

раз через раз

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
11799 ответов в этой теме

: сообщение №11651
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3264 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Короче когда на ютубе показывают у них как то все красиво и просто

"Это называется монтаж". (С)

.


  • Это нравится: unich

: сообщение №11652
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1752 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


я в начале все утянул сильно, и он просто не может приклеиться. А где то мясо теряет в объеме и наоборот отклеивается. Короче когда на ютубе показывают у них как то все красиво и просто, в реальности делаешь тоже самое и все не так. Пытаюсь понять ошибки

 Попробуйте в следующий раз перед тем как  оборачивать мясо пленкой коллагеновой или любой другой смочить её поверхность  мокрой рукой.  Так как если бы делали рулет. И конечно же мясо должно быть  с идеально ровной поверхностью,по возможности.


  • Это нравится: 290366alex и AlexanderNik

: сообщение №11653
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1512 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

По вашим картинкам такое чувство что у вас пакет изначально как бы не был натянут, может у меня проблема что я в начале все утянул сильно, и он просто не может приклеитьс

Нет, я же вам выше писал как я делаю,  я сразу мясо  посолил ,завернул в коллагеновую съедобную пленку как конфету и сразу в формовочную сетку и сразу в вакуумирую в вакуум пакет и так отправляю на посол 2кг -20 дней  посола в холодильнике при - 1 до 3 С* ,  за это время пленка полностью приклеена к мясу. И коллагеновая пленку вначале обертывания мяса я проглаживаю рукой  мясным соком , который выделяется во время посола,  Коллагеновая пленка тоньше чем чудо пакет и хорошо прилипает к мясу   когда заворачиваю в нее мясо.  


Сообщение изменено: Sausage Man, 27 March 2025 - 14:11.

  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11654
Алексей1988

Алексей1988

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений


 Попробуйте в следующий раз перед тем как  оборачивать мясо пленкой коллагеновой или любой другой смочить её поверхность  мокрой рукой.  Так как если бы делали рулет. И конечно же мясо должно быть  с идеально ровной поверхностью,по возможности.

Как его сделать ровным? у меня на нем есть ямки, и из за этого получаются воздушные пузыри. Хотя вот этот вариант может быть должен решить эту проблему. Типа в вакуууме эти ямки сожмутся пленкой.


Нет, я же вам выше писал как я делаю,  я сразу мясо  посолил ,завернул в коллагеновую съедобную пленку как конфету и сразу в формовочную сетку и сразу в вакуумирую в вакуум пакет и так отправляю на посол 2кг -20 дней  посола в холодильнике при - 1 до 3 С* ,  за это время пленка полностью приклеена к мясу. И коллагеновая пленку вначале обертывания мяса я проглаживаю рукой  мясным соком , который выделяется во время посола,  Коллагеновая пленка тоньше чем чудо пакет и хорошо прилипает к мясу   когда заворачиваю в нее мясо.  


: сообщение №11655
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1512 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Как его сделать ровным? у меня на нем есть ямки, и из за этого получаются воздушные пузыри. Хотя вот этот вариант может быть должен решить эту проблему. Типа в вакуууме эти ямки сожмутся пленкой.

Алексей,  но мы ведь вам не приставим свои руки,  попробуйте разрежьте  часть рукава,  пройдите мясным соком, заверните как конфету, а дальше как я  вам написал,  только вы своим трудом сделаете как надо.


Сообщение изменено: Sausage Man, 27 March 2025 - 21:10.

  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11656
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1481 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки


Как его сделать ровным? у меня на нем есть ямки

Перед засолом нужно делать обрядку, т.е. срезать лишнее, сделать кусок ровным и "красивым".

Всегда есть желание сохранить каждый масюсенький кусочек, жаба она такая... но, потом можно выкинуть большой...

Красивый изначально кусок, будет и в готовом виде лучше.



: сообщение №11657
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Что плюхнуть поядрёней-повкусней, экстракт дрожжей или аджиномото?

Ктонить сравнивал?


Сообщение изменено: МихаилЗ, 28 March 2025 - 16:22.


: сообщение №11658
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1481 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

МихаилЗ, как по мне... экстракт дрожжей вообще не чувствуется...  ;)

Наверное я не понимаю "высокой кухни"...  :D


  • Это нравится: Тина, Арабеска и МихаилЗ

: сообщение №11659
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21831 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

У экстракта вкус богаче, но менее интенсивный. Кроме того, он немного окрашивает продукт. 


  • Это нравится: МихаилЗ, unich и ОлегСПб

: сообщение №11660
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Я использовал экстракт дрожжей, но давненько. Вроде впечатления были неплохие.

Завтра на ветчине освежу воспоминания.


  • Это нравится: volveg

: сообщение №11661
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

*
Популярное сообщение

Завтра на ветчине освежу воспоминания.

 

Если кому то интересно, освежил.

Аджиномото vs Экстракт дрожжей

Первое вкуснее и понятнее.  :lol:

Добавлял вчера "экстракт". Что то явно есть, но не ярко выраженное и невнятное.... но и не противное.

Это с учетом того, что кроме соли, сахара и щепотки сухого дыма, я в ветчину больше ничего не добавляю.

Тот же состав с аджиномото даёт куда более богатый вкус.



: сообщение №11662
Shnarius

Shnarius

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 437 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Благодатное

Аджиномото

Миша, сколько гр на кг мяса, по твоим ощущениям самое то?

: сообщение №11663
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


Аджиномото

придумают- же, простой глутамат натрия- читай усилитель вкуса



Добавлено позже (31.03.2025 - 15:24):

только почему-то от 0 до +25* хранение



: сообщение №11664
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

сколько гр на кг мяса, по твоим ощущениям самое то?

 

Андрей, сыплю 4 грамма на кило.


  • Это нравится: berezikoff, volveg и Shnarius

: сообщение №11665
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


сыплю 4 грамма на кило

нигде не  смог найти грамовки по глутамату, так что сыпал столовую ложку на кило фарша/эмульсии, разведя его в горячей воде и затем охладив её



: сообщение №11666
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

нигде не  смог найти грамовки по глутамату

 

Их и нет. Возможно, есть какие то рекомендации.

Но методом научного втыка, четыре грамма на кило - очень хорошо!

Взвесь ка столовую ложку глутамата, сколько там будет грамм, интересно.

 


придумают- же....

 

А зачем лишний раз запрещёнку рекламировать.....


Сообщение изменено: МихаилЗ, 31 March 2025 - 14:36.


: сообщение №11667
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21831 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение


нигде не  смог найти грамовки по глутамату, так что сыпал столовую ложку на кило фарша/эмульсии, разведя его в горячей воде и затем охладив её

Что-то с памятью твоей стало... :D

 


Навеска глутамата на кило сырья, сколько? Просто вычитал 2-4гр на кило, при этом навеска соли на эти же 2-4гр меньше.


"Не можешь победить - возглавь!" Обычная норма глутамата 0,1-1%. Правила: - в абсолютное большинство продуктов закладка ближе к 0,1%. В приправы, соусы, концентраты - ближе к 1%. - чем более сухой продукт, тем закладка больше. - вкуснее всего продукт получается не с одним глутаматом, а с набором других усилителей - глутамат-инозинат-гуанилат-рибонуклеотиды. Здесь сказывается эффект взаимного усиления действия (синергия). - закладку соли можно немного снизить для тех продуктов, которые и так в норме должны быть довольно солёными (в которых соли больше 2%), но это не обязательно. Каррагинан (0,3-1,5%) тоже часто добавляется не как одиночная добавка, а в составе с другими желеобразователями и стабилизаторами - камедями (гуаровая, ксантановая, конжаковая) , агаром, карбоксиметилцеллюлозой. Здесь работает тот же эффект синергии. Загустители вносятся обязательно в водную фазу продукта, т.е. не в виде порошков, а в виде гидратов после интенсивного перемешивания с холодной водой. Да простят вас и меня колбасные боги...


: сообщение №11668
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


А зачем лишний раз запрещёнку рекламировать.....

Миша, да на Озоне этого гуталлина глутамата ;)

https://www.ozon.ru/...глутамат натрия



Добавлено позже (31.03.2025 - 18:07):


Взвесь ка столовую ложку глутамата

20гр


  • Это нравится: МихаилЗ и AlexanderNik

: сообщение №11669
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

20гр

 

:blink:

 

Однако!


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №11670
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


сыплю 4 грамма

Миша и соль меньше нормы на 4гр?



: сообщение №11671
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1481 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

А по мне 2 г норм... 20 - перебор  :blush:


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11672
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

и соль меньше нормы на 4гр?

 

Нет.

Я солю стабильно - 17гр/кг + 4гр. глутамата. Последний добавляю не всегда.

Шикарно в изделии из грудинки.Я уже говорил.

Вкуснее магазинской получается.

Соль,сахар,сухой дым,глутамат.


  • Это нравится: berezikoff и AlexanderNik

: сообщение №11673
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


сухой дым

чем от жидкого отличается?



: сообщение №11674
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

чем от жидкого отличается?

 

Понятия не имею.

Купил на пробу, понравилось.

Но это не замена копчению.



: сообщение №11675
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3264 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


А по мне 2 г норм...

2 гр. совсем ниачём, можно вообще не добавлять.

Я добавляю иногда от 3 до 5 грамм.  20 грамм это дикий перебор!  :rolleyes:


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11676
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


20 грамм это дикий перебор!

а кто говорил, что будет легко ;)


  • Это нравится: МихаилЗ и AlexanderNik

: сообщение №11677
Валерий 53

Валерий 53

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Страна:Россия
  • Город:Тимашевск


нигде не  смог найти грамовки по глутамату

Вот https://rukav22.ru/c...o-na-1-kg-myasa


  • Это нравится: Sausage Man и AlexanderNik

: сообщение №11678
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Вот

 

Цитата:

 

"По общепринятому мнению, оптимальное количество глутамата натрия для приготовления колбасы составляет примерно 2-4 г на 1 кг мяса. Это количества позволяют достичь наибольшего улучшения вкусовых качеств продукта без высокого риска возникновения побочных эффектов."


  • Это нравится: Тина, Валерий 53 и AlexanderNik

: сообщение №11679
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа

А он как добавляется? В сухом виде или в растворе?



: сообщение №11680
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

В сухом виде или в растворе?

 

Как хочешь.

У меня,обычно,с вечера до утра предпосол.Вместе с солью сыплю и его.


Сообщение изменено: МихаилЗ, 31 March 2025 - 20:34.

  • Это нравится: Новичок колбасник и AlexanderNik

: сообщение №11681
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

В сухом виде или в растворе?

я делаю в растворе(фосфат+ глутамат+аскорбинат+вода), и без предпосола-замешиваю в планетарнике 5 мин на 1-2 скорости.



Добавлено позже (31.03.2025 - 23:51):


фосфат+ глутамат+аскорбинат+

не всегда всё вместе


Сообщение изменено: berezikoff, 31 March 2025 - 20:43.

  • Это нравится: Арабеска, Новичок колбасник и AlexanderNik

: сообщение №11682
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1481 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки


фосфат+ глутамат+аскорбинат+вода

А какой в этом смысл?..



: сообщение №11683
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3938 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

бывает надо, но не всегда

фосфат от бжо

глутамат- улучшение вкуса промки

аскорбинат- ярче цвет


Сообщение изменено: berezikoff, 31 March 2025 - 22:17.


: сообщение №11684
AlexanderNik

AlexanderNik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Завтра собираюсь еще делать Чоризо и Финоккьону. Друзья, как Вы считаете, если специи залью совсем малым количеством чистого спирта, а через пару часов добавлю сухое вино, согласно рецепта, и смешаю все это с фаршем. Будет от такого деяния польза?


  • Это нравится: 290366alex

: сообщение №11685
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1512 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Будет от такого деяния польза?

Саша, будет Чоризо- спиртовое :)  


  • Это нравится: 290366alex

: сообщение №11686
AlexanderNik

AlexanderNik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Sausage Man, Но живность, я надеюсь про название не успеет узнать. А для фарша от мизерного количества спирта, вреда не будет?


  • Это нравится: 290366alex

: сообщение №11687
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21831 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Будет от такого деяния польза?

Бесполезный перевод продукта.



: сообщение №11688
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 425 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике


Будет от такого деяния польза?

 

Не будет)))

 


А для фарша от мизерного количества спирта, вреда не будет?

 

Не будет)))


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11689
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1512 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


вреда не будет?

Нет конечно :)


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11690
al1618

al1618

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
  • Страна:Планета Земля


Будет от такого деяния польза?

Если подозреваете специи в наличии плесени - вам будет спокойней



: сообщение №11691
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21831 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
И что? Ненадёжный способ. Вегетативную форму убьёт, а споры останутся.
Чем больше знаешь, тем спокойствия меньше! ;)
  • Это нравится: Тина, Sausage Man и AlexanderNik

: сообщение №11692
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье

если специи залью совсем малым количеством чистого спирта,


обычно такие вопросы задаются в 2-х случаях: или при первом замесе, или если от микро"друзей" был подан сигнал...))) Саша, ты вроде не жаловался на "друзей", да и новичком тебя трудно назвать... Угости лучше друзей без " своим чистым спиртом))))
  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №11693
AlexanderNik

AlexanderNik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Страна:Планета Земля

ВладБ, Володь, часто вопросы задаются по борьбе с "микро друзьями" А специи у меня в зернах, с рынка. Я задавал вопрос, что будет если в микроволновке прогреть. Не ответили. Против спирта, я считал что ни кто не устоит, но сказали что бесполезное занятие. А самому спирт пить, очень противное занятие. 


  • Это нравится: Sausage Man

: сообщение №11694
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1481 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки


А самому спирт пить, очень противное занятие.

 

Ой... да ладно  :D

Противно когда мало...



: сообщение №11695
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Противно когда мало...

 

И когда много.  :lol:



: сообщение №11696
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1512 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Против спирта, я считал что ни кто не устоит, но сказали что бесполезное занятие. А самому спирт пить, очень противное занятие. 

Саша ,  есть 2 варианта ,ну зачем именно спирт, если у тебя семена,  возьми зерна прогрей на сковороде как жарят  семечки ,только не спали,  или просто залей чуть водкой 40С* и всех делов то.


  • Это нравится: Леха

: сообщение №11697
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1194 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог


Противно когда мало...


И когда много.

Так вот в чем вопрос , а Шекспир быть не быть  :D


  • Это нравится: МихаилЗ

: сообщение №11698
al1618

al1618

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
  • Страна:Планета Земля

И когда много. :lol:

 

И когда закусь не очень :D

В принципе вопрос понятен - и зависит от количества и наличия
Если у вас специи уходят килограммами (аналогично - если у вас невиданный урожай чего бы то ни было и просто жалко что пропадет) то имеет смысл купить аппарат для спиртовой экстракции

Например экстрактор Соклета:
4_soklet-600x400.png
И погрузится в тему с головой
Если не найдете Соклета (он хорош тем что полуавтоматический) то несложно соорудить что то подобное и даже лучше

Но если объемы небольшие - готовые экстракты избавят от лишней головной боли


  • Это нравится: МихаилЗ

: сообщение №11699
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2063 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

а Шекспир быть не быть....

 

Тебе он не указ!

У тебя в соседней теме притон.  :lol:



: сообщение №11700
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1194 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог


в соседней теме притон.

Сами же в нем сидите.  :blink: