Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

Дымогенератор


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2075 ответов в этой теме

: сообщение №551
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск


85-110 мм

независимо от объема  камеры ?



: сообщение №552
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Если нет системы принудительного выброса дыма, то высота дымохода должна создавать тягу, достаточную для воздухообмена. Особенно это касается холодного копчения. Обычно достаточно 1-1,5 метра. Шибер нужен!

 

viktor25, да, фактически не зависимо от объёма. Только в камерах больше 2 м.куб дымоходы делают от 150 мм и выше.


  • Это нравится: virafa

: сообщение №553
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости

А вот и незадачка,у меня эта камера стоит под поднавесом из шифера, и там пространства 70 см,дырявить шифер не хочется.



: сообщение №554
ДенисРостов

ДенисРостов

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 79 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Хватит 70 см для тяги,главное диаметр трубы. Или делайте под углом.


У меня 50 см. колено водопроводной канализационной трубы установлено,тянет нормально


Сообщение изменено: ДенисРостов, 15 December 2016 - 17:04.


: сообщение №555
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

ДенисРостов, а какой диаметр  трубы ?



: сообщение №556
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости


У меня 50 см. колено водопроводной канализационной трубы установлено,тянет нормально

Ещё наверное утеплять его надо на зиму,по аналогии с дымоходами тверботопливных котлов,что бы избежать потоков конденсата?



: сообщение №557
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Утепляй-не утепляй - конденсат в трубе всё равно будет. Гораздо эффективнее под нижним срезом трубы в самой коптильне установить небольшой лоток для его сбора. И периодически очищать его.



: сообщение №558
Дмитрий донской

Дмитрий донской

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
Я себе сделал по подобию шкафа как у ЗЕВСА ,с отражателем дыма , заслонкой на трубе , работает нормально. Вытяжной труба 80 мм, длинна 900 мм.

: сообщение №559
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


с отражателем дыма

Что за отражатель?



: сообщение №560
ДенисРостов

ДенисРостов

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 79 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону


а какой диаметр трубы ?

У меня стоит сгон в который можно установить и пятидесятку и сотку. Пока что использовал только пятидесятку.


Ещё наверное утеплять его надо на зиму

Я не утеплял, т.к. она установлена в беседке использую только когда на улице плюсовая температура



: сообщение №561
Батон

Батон

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Хочу попробовать собрать дымогенератор на основе тэна (или спирали). Принцип понятен, но есть вопросы, нужно мнение знающих товарищей:

 

1) В плюсах (читал в инете) такого дымогенератора так называемый "правильный дым" который можно получить трением или другим разогревом древесины. Дым от тления щепы хуже. Не могу уловить разницу между дымом выделяемым древесиной при её самостоятельном тлении и дыма от разогрева древесины внешним источником.

2) при разогреве тэном возможно образование горючего газа (пиролиз), что может привести к очень большим неприятностям. Как с этим борятся, и насколько этого надо опасаться в домашней коптильне? Я так мыслю контролем температуры поверхности тэна, датчиками повышения температуры дыма для включения защиты(тушение водой, отключение нагрева), может ещё как то...

3) какие ещё плюсы и минусы у данного типа генераторов по сравнению с повсеместно используемыми (компрессор-эжектор-тлеющая щепа)?



: сообщение №562
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Все преимущества таких дымогенераторов начинают проявлять себя только при эксплуатации производственных коптилен, где реализована полная автоматика их работы. Или относительно дорогих бытовых, типа Бредли.

Исключение составляют некоторые образцы профессиональных небольших камер, где дымогерерация используется как опционный режим. Это упрощённый вариант в виде небольшой ёмкости для щепы и ТЭНа. Без автоматики и контроля нагрева. Например, в американских Альто-Шаамах.

Т.к. в большинстве случаев такой дымогенератор устанавливается непосредственно в объём камеры, приходится предпринимать ряд мер для того, чтобы компенсировать излишний нагрев в режиме холодного копчения. 

Дело в том, что для стабильной работы таких генераторов требуется подвод мощности на порядок больше, чем выделяется в инжекционных. Кроме того, так-как щепа нагревается только до обугливания, требуется механизм для её замены в зоне нагрева. 

 

Что касается выделения горючих продуктов при пиролизе, это обстоятельство не является критичным при использовании дымогенераторов любого типа, если рассматривать бытовые. Количество этих продуктов незначительно, нет условий для накопления и образования газо-воздушной смеси и её самовоспламенения. 

Но технику безопасности и правила эксплуатации надо соблюдать в любом случае!


  • Это нравится: Леха и Батон

: сообщение №563
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости

Врезал дымоход 100мм,установил електро- плиту,подключил вентилятор и всё заработало,Поработал не много над эстетикой.На праздники буду пробовать делать скумбрию, 5 рыб уже купил,пока в морозилке лежат.

Вложенные превью

  • SAM_1033.JPG
  • SAM_1034.JPG


: сообщение №564
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Андрей Угня, Вам знаком принцип работы трубки Вентури?



: сообщение №565
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Bee happy, нет



: сообщение №566
mdm

mdm

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 989 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

У меня серьёзные сомнения, что это будет работать...

Возможно только при сильном вентиляре на вытяжке.

А так в инете куча роликов как это работает и устроено.



: сообщение №567
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Bee happy

Нашел в сети, принцип понятен. А собственно говоря - в чем вопрос


Это работает, а принцип Вентури тут не причем)



: сообщение №568
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

 Дымогенераторы с компрессорами работают на этом принципе. Конструкций в Инете гуляет много, реализованы они по разному, но принцип должен быть сохранён. Конкретно в Вашей конструкции, чтобы между входным штуцером и зоной тления образовалась зона пониженного давления, необходимо трубку штуцера расположить так, чтобы струя воздуха была направлена по продольной оси дымохода в сторону коптильной камеры.

Это пониженное давление необходимо для организации притока воздуха через запальное отверстие (и/или колосник) для обеспечения процесса тления.

Кроме того, размеры и форма отбойника должны быть такими, чтобы не оказывали препятствия для прохождения дыма в дымоход. На Вашей модели этого не видно.


  • Это нравится: CODEONETEAM и virafa

: сообщение №569
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Да, теперь видно.

Тем не менее, остаётся вопрос с отбойником (можно использовать и другое название, не суть).

Ещё пара вопросов, касающихся теперь эксплуатации.

1.Каким образом планируется осуществлять чистку дымохода и штуцера от отложений? Каждый раз вывинчивать штуцер, на который налип изнутри плотный комок нагара?

2. Каким образом правильно позиционировать штуцер в рабочем положении (отверстием наружу)?


Сообщение изменено: Bee happy, 22 December 2016 - 12:57.


: сообщение №570
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Bee happy

Спасибо за советы. Я знаком с принципом пониженого давления. Но на сколько я могу судить принцип Вентури - это немного другое. Тут он не нужен, а вот пониженное давление - необходимо.


Чистка - обычным керхером, прекрасно вычещает, можно конечно и из нержавейки весь метал, но это значительно дороже, дымоотвод под углом вниз, что бы конденсат стекал, ну а штуцер - за счет того что из него поступает воздух под довольно таки высоким давлением, не образовывается нагар.



: сообщение №571
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Раз Вы считаете, что принцип Вентури здесь не используется, то наверняка Вас не затруднит объяснить, на каком физическом принципе работает Ваш дымогенератор. Надеюсь, это какой-то известный науке принцип, давно описанный и имеющий название физика, открывшего его.



: сообщение №572
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Я не знаю, как Вы относитесь к советам, но всё же рискну дать несколько по этой конструкции.

1. Метод крепления отбойника выбран неудачно. Он должен позволять разбирать конструкцию без неприятной необходимости пачкать руку, откручивая гайку.

2. Нижний колосник не нужен, вполне достаточно притока через пару запальных отверстий. К тому же, через отверстия колосника наружу будут выпадать угольки, что не способствует пожаробезопасности.

3. Крепление дымохода тоже должно позволять разборку для удобства чистки.

4. В конструкции необходимо предусмотреть способ крепления к коптильной камере или отдельную установку.


  • Это нравится: virafa

: сообщение №573
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

а штуцер - за счет того что из него поступает воздух под довольно таки высоким давлением, не образовывается нагар.

Не расчитывайте на это. Штуцер постоянно охлаждается воздухом и на нём постоянно конденсируется вода и смолы. Они образуют с частичками золы очень вязкую (после полного остывания - весьма прочную) субстанцию. 

 

Объедините дополнительную направляющую и отбойник в одну деталь, а колосник вообще уберите.

И посмотрите, что с сечением дымохода в точке крепления к корпусу дымогенератора. Нарисовано с каким-то заужением...

 

Странно... Движок форума не добавляет в Ваши посты информацию о редактировании. :huh:


Сообщение изменено: Bee happy, 22 December 2016 - 14:22.


: сообщение №574
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

понял, значит придется чистить или запастись штуцерами))

А если после копчения откручивать дымоход и промывать под напором воды, это поможет?


Сообщение изменено: Андрей Угня, 22 December 2016 - 14:37.


: сообщение №575
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Колосник убирать не хочу, что бы не затягивало воздух снизу. Заужения нет, труба 152х3,5, дымоход ДУ20х2,5, объеденить получиться, если снизу заглушить полностью трубу ф152

 

Я так думаю, что золе все равно нужно куда то высыпаться


Сообщение изменено: Андрей Угня, 22 December 2016 - 14:45.


: сообщение №576
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Нет, тяга упадёт. Тяга (количество дыма за единицу времени) зависит от сопротивления, а оно тем меньше, чем больше сечение.

Как таковой, золы почти не образуется. Точнее - не накапливается. Под конец цикла в корпусе останется немного обугленной щепы. Вот тогда её и удаляют.


Колосник убирать не хочу, что бы не затягивало воздух снизу.

В этом нет ничего плохого...



: сообщение №577
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Я понял, тогда глушу низ, забираю пластину с отверстием, объединяю детали



: сообщение №578
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ещё чуть-чуть и получится ЕмКолбасовский дымоген. :D


  • Это нравится: OlgaZH

: сообщение №579
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

:D



: сообщение №580
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Он не наш) в смысле дымогенератор) я больше года тоже пытался найти рабочую модель и соотношение диаметров трубок для максимального эффекта и тяги. В итоге покупаю готовый вариант "под ключ" и не парюсь с производством и уверен в качестве. Сам бы смог производить рублей на 500 дешевле чем есть сейчас.
  • Это нравится: virafa

: сообщение №581
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Возможно в отбойнике нужно будет сделать прорези а не отверстия, боюсь что могут забиться


Он у Вас из пищевой нержавейки?



: сообщение №582
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Ага. Анси 304

: сообщение №583
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

Вот поэтому и дорого, вполне может быть из тех-нержавейки, она на 30% дешевле



Ага. Анси 304

 Я думаю что AISI 304



: сообщение №584
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Забьётся всё, что может забиться. И отверстия и прорези. Это надо принять как данность и думать о том, как облегчить чистку.

 

Что касается дымогенераторов ЕмКолбаски, на них без стыда можно писать логотип сайта! Это только моё мнение, но конструкция явно разрабатывалась с учётом недостатков других подобных дымогенераторов. С учётом грамотного использования металлообрабатывающего оборудования производителя получилась очень неплохая в эксплуатации вещь. Небольшие недостатки остались, но терпимые. Они связаны, в основном, с самим используемым принципом. Это компромисс между стоимостью, характеристиками, удобством. И неплохой компромисс, надо сказать...


  • Это нравится: virafa

: сообщение №585
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Второй болтик можно убрать. Нагрузка там мизерная.



: сообщение №586
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Чем проще, тем лучше - универсальный принцип.



: сообщение №587
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости

100%



: сообщение №588
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости

Андрей Угня,

Стесняюсь спросить,эта схема будет работать на естественной тяге,без акв.компрессора?



: сообщение №589
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

На естественной не будет. Будет работать или с внешним компрессором, или с внутренним (в камере) центробежным или диагональным вентилятором. В случае с внутренним (сосущим) вентилятором опилки поджигают сверху и такой дымогенератор называют "сигаретного типа".


  • Это нравится: virafa

: сообщение №590
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости
С компрессором внешним, обычный для аквариума

Сообщение изменено: Андрей Угня, 22 December 2016 - 19:47.


: сообщение №591
Батон

Батон

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


Все, завтра в цех отдам.

 

Я бы распорку внутри не ставил. Зависать щепа чаще будет.


  • Это нравится: virafa

: сообщение №592
virafa

virafa

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1318 сообщений
  • Страна:Планета Земля

И какую мощность надо компрессора, что бы создать тягу в данной конструкции. Не будет это работать! Уже проходили. Не надо изобретать велосипед. Вот   или купи или передери конструкцию. На крайний случай перелопать инет в поисках подходящей конструкции, отвечающей твоим требованиям.



: сообщение №593
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости
Там посмотрим, будет или нет)
Распорка будет из кругляка ф10мм, надеюсь ничего не будет зависать. А мощности в 350 л/час хватит.

Сообщение изменено: Андрей Угня, 22 December 2016 - 21:34.


: сообщение №594
Константин М

Константин М

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1294 сообщений
  • Страна:Украина

Не надо изобретать велосипед. Вот   или купи или передери конструкцию.

Если бы еще глянуть как устроено внутри... Трубка с пропилами ? Так ?

 

Дмогенератор_.jpg


Сообщение изменено: Константин М, 22 December 2016 - 21:42.

  • Это нравится: virafa

: сообщение №595
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Константин М, на Ютуб-канале ЕмКолбаски есть видео.
  • Это нравится: Константин М

: сообщение №596
Андрей Угня *

Андрей Угня *
  • Гости
Virafa
Да мне тупо интересно самому сделать, возможно есть и лучше. Но хочу больший объём, у меня 4 с лишним литра получается, а по цене - 20$! Поэтому сам). В своё время занимался проектировкой и изготовлением пиролезных котлов и "почти" промышленных коптилок для гарячего копчения, объёмом 300-500 литров. Опыт в таких вещах колоссальный, думаю пригодится

Сообщение изменено: Андрей Угня, 22 December 2016 - 22:27.


: сообщение №597
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

При такой конструкции в прохладную погоду будут проблемы с залипанием, или мыть после каждого использования. 



: сообщение №598
allfaraon

allfaraon

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Добрый день, подскажите пожалуйста, сделал я себе дымогенератор из бидона на 3,5 литра из нержавейки, засыпаю щепу, поджигаю, дым идет, компрессор качает, в дырке внизу красным щепа светиться. Проходит минут 10-15 и все гаснет, в чем может быть секрет? Может должна быть щепа совсем мелкая, у меня была крупная и средняя по размеру, может ли быть дело в температуре воздуха (коптил при -12,-22)? Делал все как на этом видео.



: сообщение №599
gurman16

gurman16

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Страна:Планета Земля
Высыпайте щыпу и проверьте не мокрые ли они. В процессе появляется конденсат в бидоне который и гасит их. В конструкции такого генератора, что есть здесь в магазине конденсат не образовываеться, так как дым сразу же высасывается из камеры. Поищите в интернете, есть описания такой конструкции.Сделать не трудно.

Сообщение изменено: gurman16, 07 January 2017 - 08:28.


: сообщение №600
allfaraon

allfaraon

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

gurman16, А с моим из бидона каши не сваришь, может можно модернизировать как-нибудь?