2075 ответов в этой теме

[Зевс]

Не знаю я много раз наблюдал как опилки тлеют.
В моём генераторе тление продвигается равномерно и у меня опилки выгорают полностью.

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Зевс, 23 July 2017 - 18:09.

[viktor25]

Сделал когда то и себе лабиринт. Купил лист профильного металла d-2,5мм, S-2,мм. Но подружиться с ним не получилось. то ли опилки влажные, то ли опыта мало. Работал но не долго, если принудительно поддувал маленьким вентилятором  тление продолжалось. Валяется на даче, нужно купить опилок, да  попробую еще разок.А вдруг  .

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[sammm]

viktor25, видимо слишком большая толщина металла, сильный отбор тепла из зоны тления.
Не зря же продаваемые на eBay и Ali конструкции выполнены из тканой сетки. У меня сейчас похожая на трубу конструкция из подобной Вашей сетки - овальный футляр из нержавейки
не знаю от чего. В него помещается около половины литра щепы. Дно и крышка без отверстий. Толщина стали - 0,3мм,диаметр отверстий - 2мм. Мелкие опилки не пробовал,
но ольховая щепа из пятерочки прекрасно в нем тлеет. В следующий раз сфоткаю футляр.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: sammm, 30 July 2017 - 18:47.

[viktor25]

sammm, Вы эти имеете ввиду 

Вложенные превью

• 
• 

[Константин М]

Работал но не долго, если принудительно поддувал маленьким вентилятором  тление продолжалось.

Так вот и ответ и решение вопроса. Тяга бывает естественная или принудительная.  Её и надо создать либо вентилятором либо отверстиями под дымогенератором. Создать движение воздуха ( приток кислорода. )

[Бомбардир]

 Её и надо создать либо вентилятором либо отверстиями под дымогенератором. Создать движение воздуха ( приток кислорода. )

Отверстия под дымогенератором, наверно  тоже не панацея. Если камера копчения "дырявая как решето"- подсос воздуха из вне - хаотичный. Насколько эффективно работает вытяжка - вопрос. Адресный приток кислорода к дымогенератору отсутствует, дым тяжелый опускается на дно и "душит" тление сам по себе и при прочих сопутствующих проблемах(мокрая щепа, толстый металл, плотность трамбовки щепы итд итп) получаем затухание. Я так думаю.

[viktor25]

Константин М, не стоит делать выводы исходя из моего эксперимента. Пробовал то я всего лишь 1 раз. Опилки влажные, трамбовки не было и т.д. Я думаю если занятся  этим , то по идее должно работать . 

Сообщение изменено: viktor25, 24 July 2017 - 10:29.

[Константин М]

Насколько эффективно работает вытяжка - вопрос.

Это правильный вопрос. Если дымоход работает плохо, тяги нет, весь дым будет крутиться вокруг опилок, кислород выгорит и задушит тление. 

Опилки влажные,

Влага и мелкие опилки затрамбуются, что вообще ничего тлеть не будет.  Щепа более крупная, и между щепинками будет проходить воздух.

Сообщение изменено: Константин М, 24 July 2017 - 10:34.

[Бомбардир]

Если дымоход работает плохо,

Тут второй немаловажный фактор подать свежий воздух к дымогенератору. А то будет подсос воздуха выше зоны ДГ на 10 см.(предположим по уплотнению двери) а сам ДГ в яме по остаточному принципу получает кислород. Финита ля комедия,

[Бомбардир]

не стоит делать выводы исходя из моего эксперимента

Я лично не хороню это принцип, а только поддерживаю. Мне он наиболее импонирует. Сам собираюсь делать по такому принципу  ДГ к коптильне холодного копчения.

[Bee happy]

Смотрите на канале Дмитрия Фреско работу этого дымогенератора. Работает без всяких дымоходов в Вебере и картонной коробке. 

Этот дымогенератор требователен к опилкам, что собственно ещё в начале темы подтверждалось.

 

Эх... теорэтики...

Сообщение изменено: Bee happy, 24 July 2017 - 10:48.

[Константин М]

Смотрите на канале Дмитрия Фреско работу этого дымогенератора.

Эх... теорэтики...

 

Так смотрели и не только у него. Но, как уже кем-то    было замечено, что есть "фирменный" димогенератор ( как у Дмитрия ) который был отработан производителем до совершенства формой, размером ячейки, фракцией опилок  и остальными, похожими по конструкции. А как известно, "похожа свинья на коня, да только размеры разные". И я в самом начале сказал - можно купить "фирму" в комплекте с опилками, а можно играться  в изобретателя в свободное пенсионерское время. 

[Bee happy]

Ну, раз смотрели - нужно правильные выводы делать!

 

Для работы дымогенераторов такого типа важна не столько форма (работают рамочные, спиралевидные, кассетные, кольцевые из дуршлага) и наличие дымохода (им не нужно много кислорода, достаточно вялой естественной конвекции), сколько характеристики опилок и сетки. От этого и плясать надо...

[Бомбардир]

свободное пенсионерское время. 

Попрошу не обобщать!  Оно еще не пенсионерское    Но влезть и быстренько сляпать на коленке,а там как пойдет - это не наш метод! Нужно с чувством,с толком,с расстановкой. 

[Бомбардир]

сколько характеристики опилок и сетки.

Есть какие нибудь четкие параметры, рекомендации, соображения по этим моментам? Излагайте! Поделитесь знанием!

[Bee happy]

Рекомендации и соображения я выше давал...

А что касается чётких параметров - их и быть не может. Завтра Вы купите другую фракцию опилок, и дымогенератор перестанет работать. Или тухнуть будет... А кто виноват?

[Бомбардир]

Извечный вопрос "Кто виноват?!" Варианта три Вы, Пушкин или евреи.
А если серьезно, то пока не будет понятна теория процесса, то ударятся в практику и пытаться что там изобразить нерационально! У многих практические ошибки могут отбить желание, кого-то привести к неверным выводам. Посему коллективный НИОКР в этом деле крайне полезен. Я так думаю.

Сообщение изменено: Бомбардир, 24 July 2017 - 12:35.

[Эндрю]

Блин, развели то разговоров. Все делается довольно просто. Можно и на коленке. П-образный, или прямой вообще без проблем. Попробуйте хоть! Я первую пробу вообще в сите нержавеющем делал. Главное утрамбуйте и чтоб мелкая щепа была основой, а к ней уже любую можно добавлять.

Вот еще, сегодня увидел

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: CODEONETEAM, 24 July 2017 - 14:11.

[Bee happy]

Дуглас Драйздел отмечает, что существует также минимальная толщина слоя для каждого вида опилок, дисперсность, влажность, скорость продувки воздуха, при которых возможно тление.

Например, сосновые опилки диаметром 1 мм при скорос­ти воздуха 1 м/сек имеют критическую толщину слоя 10 мм, при отсутствии движения воздуха — 30 мм. У пробковых опилок диаметром 0,5-3,6 мм критическая толщина слоя состав­ляет 12-96 мм. При толщине слоя опилок меньше указанных значений тле­ние не происходит.

Два вида опилок взяты для сравнения характеристик условий тления при разной удельной плотности древесины, из которых сделаны опилки. Берёза будет иметь плотность несколько больше, чем сосна. Плодовые деревья сопоставимы с берёзой. Ольха на уровне сосны или немного менее плотная.

[Эндрю]

Bee happy, для копчения все равно слой толще нужен. В среднем 5 см.

[Bee happy]

Ну конечно, нам нужно не только обеспечить стабильное тление, но и получить достаточное количество дыма. Я сравнивал размеры канала для опилок в дымогенераторах от разных производителей. Обычно сечение его примерно 1,5-2 дюйма кв.  Но надо понимать, что эти небольшие лабиринтники предназначены в первую очередь для небольших грилей.

[Эндрю]

Bee happy,Поэтому я и пишу всегда, самим делать надо, под свой размер камеры и под свои потребности.

[easy rider]

Вот еще, сегодня увидел

Где такое купить?

[Бомбардир]

Где такое купить?

Бельгия , Франция, Германия, Испания

https://www.amazon.e...o/dp/B018UQY3NU

http://www.jardin-pa...squa-20-heures/

http://www.politec-f...-froide-n3.html

http://www.politec-f...essoires-fumoir

Развлекайтесь поиском по картинке

[Константин М]

для копчения все равно слой толще нужен. В среднем 5 см.

Это почему ? Вот размер ProQ 280х250х40 и это, я предполагаю, высота с ножками. Если надо больше дыма, надо делать желоб шире.

[Эндрю]

easy rider,Выйди на него, он продает вроде бы. http://ok.ru/profile/554335755337. Но лучше сделай)))

Константин М,Предпологайте))) А я пользоваться буду.

[easy rider]

Бельгия , Франция, Германия, Испания https://www.amazon.e...o/dp/B018UQY3NU http://www.jardin-pa...squa-20-heures/ http://www.politec-f...-froide-n3.html http://www.politec-f...essoires-fumoir Развлекайтесь поиском по картинке

По этой цене можно три маленьких улиток Mustang в Лапеенранте купить

[Константин М]

Константин М,Предпологайте))) А я пользоваться буду.

Вы забыли, что у нас тут:

Посему коллективный НИОКР в этом деле крайне полезен. Я так думаю.

[Эндрю]

Константин М,ну не знаю. Особенно не знаю, что такое НИОКР)))

[easy rider]

http://prom-setka.ru...403185917430318  какой сетке отдать предпочтение для изготовления П-образного лотка?

[Эндрю]

easy rider,Той, через которую очень мелкая щепа сыпаться не будет. У меня 0,7*1.5, если я поавильно помню.

[easy rider]

При этом имеет значение толщина прутиков-иначе она не будет держать форму.На мой взгляд толщина 1мм и ячейка 1мм будет самое то.

[Бомбардир]

Особенно не знаю, что такое НИОКР)))

Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы

[Бомбардир]

Ну давайте резюмировать по сеткам:

Ячейка и проволока в 1 мм понятно. Но это конструкция должна быть усилена прутками (как сделано в вариантах продающихся в сети).  впротивном случае весь этот конструктив при трамбовке опилок в лучшем случае будет "играть" и не даст возможности заложить плотно смесь. А вот сделать быстро и безболезненно каркас из нержавеющего прутка будет проблематично.

Из перфорированного листа проще сделать корпус но там будет хуже обдув и теплоемкость у него гораздо выше!

[Bee happy]

На мой взгляд толщина 1мм и ячейка 1мм будет самое то.

ИМХО, не будет. Толщина проволоки должна быть 0,3-0,4, не больше. Вы видели эту сетку 1х1 из проволоки 1?!   Это материал, массивнее раза в полтора-два, чем пластина 1 мм с отверстиями 1.

Сообщение изменено: Bee happy, 24 July 2017 - 16:27.

[Бомбардир]

Толщина проволоки должна быть 0,3-0,4, не больше

О пошли поправки! С толщиной проволоки в 0,3-0,4 должен быть собран каркас в двух плоскостях. И как прикажите в домашних условиях к такому каркасу прицепить сеточный конструктив из тонкой проволоки? Засада!

[Bee happy]

Какой ещё каркас? Я же ясно написал - сетка.

[Бомбардир]

Какой ещё каркас? Я же ясно написал - сетка.

хорошо сетка. Какая? Сварная или тканая? Сварная позволит с собой изголятся и гнуть, но какой минимальный диаметр проволоки у сварных сеток? Сомневаюсь,что можно найти меньше 1 мм.

 Тканая сетка не будет держать форму. Как согнешь, так и разогнется "в зад" и тебя не спросит.

Соответственно нужен каркас, который будет держать жесткость конструкции, а к нему нужно крепить тканую сетку. А теперь попробуй эту сетку приваять к каркасу!

Поправка есть сетки с прямоугольной ячейкой и толщиной проволоки в 0,25-,05 мм. Не пойму правда метод ее изготовления, Имеет ли жесткие связи между проволокой или нет?!

http://www.td-mc.ru/price.php

Сообщение изменено: Бомбардир, 24 July 2017 - 16:54.

[Эндрю]

Опять же все просто. Высечка - дешево и сердито. У меня в профиле фото есть. По колхлзному конечно, но как часто бывает, сделал на время, а пользуюсь уже годы.

[Bee happy]

Тканная, конечно!

Тканая сетка не будет держать форму. Как согнешь, так и разогнется "в зад" и тебя не спросит.

Какой кошмар!..    

Для небольшого лабиринтника и каркас не нужен. Отплетаешь проволочку от сетки и сшиваешь. Если точечной сварки нет.

[Бомбардир]

Для небольшого лабиринтника и каркас не нужен. Отплетаешь проволочку от сетки и сшиваешь. Если точечной сварки нет.

 

 Никаких кошмаров. Все строго прагматично!

Точечная тут не помощник. Полуавтомат с тонкой проволокой, еще куда не шло и то нужна набитая рука.

Заделаться в "храбрые портняжки" можно. Настебать тут крупными стежками сетку  и быть гордым собой? Только на выходе будет действительно - кошмар! Я бы не решился, хотя не скрою люблю ручками поделать всякие разности.

[Эндрю]

Бомбардир,Я торцы зашивал, в чем кошмар? Все уже давно и успешно работает

[Константин М]

Я предполагаю, что плясать надо не от 1 мм очка. А от размера опилок. Она вот какая - фракция щепы 0,3-1 мм 

[Bee happy]

Бомбардир, Вам шашечки, или ехать? Через два-три применения эта сетка становится такой, что никаких стежков вообще не видно!

Я вижу, моя помощь тут не нужна... Тут и без меня специалистов хватает!

[Бомбардир]

Опять же все просто. Высечка - дешево и сердито. У меня в профиле фото есть. По колхлзному конечно, но как часто бывает, сделал на время, а пользуюсь уже годы.

Ну да, это вполне себе жизнеспособный вариант. Правда с высечкой тоже наверно не все просто. Я например не представляю где в столице можно взять высечку из более менее приличного металла. Да и неприличного тоже!

[Бомбардир]

Я торцы зашивал, в чем кошмар? Все уже давно и успешно работает

У Вас есть каркас в виде основы из высечки. А если собрать просто из сетки - упаришься и форму придать и потом пытаться туда набить что-то! 

[Бомбардир]

Я вижу, моя помощь тут не нужна... Тут и без меня специалистов хватает!

Ну вот давай сразу "губы дуть". А поговорить?   

Или я огульно выступаю? Так поправьте. Я на истину в последней инстанции  не претендую. Учится всегда полезно!

 А металлообработка это моя специальность по образованию, Металлорежущие станки и инструменты. МВТУ им Баумана. Ну и попутно давали знания по всем остальным метталлическим процессам (сварки, ковки, штамповки, литье, прокат, металловедение) Возможно профдеформации присутствуют, хотя по специальности ни дня не работал. Но Вы уж, не серчайте если что, не со зла!

Сообщение изменено: Бомбардир, 24 July 2017 - 17:19.

[easy rider]

Я вижу, моя помощь тут не нужна... Тут и без меня специалистов хватает!

Мне нужна.

Сообщение изменено: easy rider, 24 July 2017 - 17:19.

[Bee happy]

А поговорить?

Я всё сказал. Пока Вы не возьмёте эту сетку в руки, считаю этот разговор бесполезным.

[Бомбардир]

Пока Вы не возьмёте эту сетку в руки,

Какую из? Сварную, тканую?

Принципиально ли  плотно набивать опилки или нет?

Дымообразование все понятно, нужно подбирать сечение фронта тления.