Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

Дымогенератор


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2075 ответов в этой теме

: сообщение №1751
Шиза

Шиза

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Имя:Вован
  • Фамилия:Шиза
  • Страна:Россия


Тогда про какую щепу речь?

Вроде как требователен очень к ней, нужна только очень мелкая



: сообщение №1752
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

поэтому смирись и ешь со смолами

Не надо мириться с тем, с чем не хочется мириться!
Вот на что нужно обратить внимание:
"И хорошо, если из камеры почти всё вылетает..."

Вот и обеспечь это "вылетание"!

Сообщение изменено: Bee happy, 15 March 2021 - 05:54.


: сообщение №1753
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Шиза,Сам себе перечишь.  



: сообщение №1754
Шиза

Шиза

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Имя:Вован
  • Фамилия:Шиза
  • Страна:Россия

Эндрю , В коем месте?

 


Сергей Жан писал у меня в лабиринте и крупная щепа тлеет хорошо, Тогда про какую щепу речь? Я закрыл, для себя, и многих знакомых, этот вопрос.

Я про лабиринт про щепу вообще ничего не писал. Просто читал на форуме, что тлеет и не тухнет только мелкой фракции. Сделал себе правда, как у тебя и Зевса, раз попробовал, щепа 2-3 мм, чета не разгоралось у меня...Так и забросил...



: сообщение №1755
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Шиза,Ну да, перепутал я, прости. 

Начиная вот с этого сообщения, я использую только щепу фракции 3-6 мм. Если вдруг не видел, то посмотри. 

https://www.emkolbas...dymu/?p=230245 



: сообщение №1756
Сергей Геннадьевич

Сергей Геннадьевич

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
  • Страна:Россия

Врезал трубу 1 дюйм, всё заработало.

 

0ce41734d2db.jpg



: сообщение №1757
vlach

vlach

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Большой Камень

290366alex, Что за дымоген у Вас? Покупной или сами колхозили? Если сами, то поделитесь чертежами, в общем всем, нужно больше информации. Если не трудно, конечно)



: сообщение №1758
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 384 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике

vlach,

Да обычный

Борниак

Я после сапогов доволен как слон))))

Его могу рекомнедовать без вопросов

ГК и ХК отлично обеспечивает переналадка с ГК на ХК 30 секунд.

Голова не болит вообще

Смолы грязи минимально

Все работает само))))

Минус по мне два

Там ТЭН и это доп электричество, но мне пофиг от слова вообще

Нужна мелкая фракция опилок

У нас ее полно при полно и стоит даже дешевле крупной

Так что лично для меня это не минус

Но это мое ИМХО

И каждому всегда воля вольная)


  • Это нравится: vlach

: сообщение №1759
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


HECTOP, опилки в сапоге дают много дыма, но оч быстро прогорают, сложно контролировать горение хоть и с регулируемой подачей воздуха. 

Антон подача  дыма  в сапоге настраивается  2мя  способами,  я делал и малую и большую подачу дыма.  Внизу  сапога  трубочка  подающая  воздух- эжектор, выдвигая ее и задвигая  регулируется  скорость подачи дыма. И  еще  регулируемым компрессором подача дыма.



: сообщение №1760
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Вячеслав Н. , у меня регулируется скоростью вращения вентилятора. Но и опилки, не про опилки конечно а стружка, она зависает, щепа нет. 


Добавлено позже (24.07.2021 - 08:48):

IMG_20210417_162853.jpg вот такими полчаса когда надо густого дыма супер, но если чтоб долго и не следить нужна щепа 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №1761
Юрий Артамонов

Юрий Артамонов

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 145 сообщений
  • Имя:Юрий
  • Фамилия:Артамонов
  • Страна:Россия
  • Город:Коломна

Подскажите, что лучше для дымогенератора, аквариумный компрессор или компьютерный кулер?

Долго ли служит компрессор?



: сообщение №1762
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Юрий Артамонов, кулер, вентилятор, что угодно на 12 вольт, регулируется в любом диапазоне 


Добавлено позже (05.05.2022 - 17:42):

Купить маленький на али


  • Это нравится: Юрий Артамонов

: сообщение №1763
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Юрий Артамонов, компрессор работает тише вентилятора, не требует блока питания и регулятора, не любит работать в дыму (залипают клапаны от смолы, но после промывки продолжает работать). У меня работает штатный от ДГ ЕмК пятый год на улице в любую погоду.
  • Это нравится: Вячеслав Н. и Юрий Артамонов

: сообщение №1764
Юрий Артамонов

Юрий Артамонов

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 145 сообщений
  • Имя:Юрий
  • Фамилия:Артамонов
  • Страна:Россия
  • Город:Коломна

Понятно.



: сообщение №1765
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Долго ли служит компрессор?

Юра у меня компрессор регулируемый  для рыбок  4 канальный SERA  AIR  ему уже 6 лет ,работает как часы,  я его использую,когда не включаю  термокамеру, для холодного копчения,   подключаю дымогенератор -сапог термокамеры, и копчу  в термокамере.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 05 May 2022 - 21:03.


: сообщение №1766
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

Добрый день всем.

пишу в эту тему, так как она пока ещё живая. нужная мне тема закрыта. :(

вопрос у меня пока такой. собираю потихоньку коптилку, и настало время думать о врезке дымогенератора. я думаю его врезать на высоте примерно 13 см. от пола, на середине второй доски....

так нормально, или надо выше ?....ниже ?.... с таким расчетом, что придется ставить поддон для сбора жира....вероятно, эл.плитку для парообразования .....

в задней стенке сделал отверстие под дымоход, под трубу канализационную 50 мм....

достаточно такого диаметра ? длина не ограничена...

или нужно большего диаметра ? 

р.с. будут ещё вопросы, особенно по ДГ.... :D  :D

IMG_20220613_210325.jpg IMG_20220613_210342.jpg


Сообщение изменено: алекс 15, 13 June 2022 - 21:02.


: сообщение №1767
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Нормально.

Не надо.

Достаточно.

Не нужно.



: сообщение №1768
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

Bee happy

спасибо за ответ. завтра ещё напишу вопросы, просто спать пора....



: сообщение №1769
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3874 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Полезный совет, в трубку от компрессора к "сапогу" интегрировать пережимной узел от капельницы. А то уж сильно быстро выгорает шепа))).

Безымянный.png



Добавлено позже (14.06.2022 - 10:10):


Вопрос, какого размера щепу можно закидывать в сапог? От и до?


Сообщение изменено: berezikoff, 14 June 2022 - 07:11.


: сообщение №1770
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

приветствую....

в стандартной схеме: обсушка-обжарка-варка в последнем этапе надо перекрывать все дырдочки и поддавать парку....

дымоход-то ладно, положил сверху дощечку или заткнул тряпкой  :D .... а вот подачу дыма как перекрываете ?

что-то на фото, что здесь иногда встречаются,нигде не видно никаких заслонок на подаче дыма....

труба напрямую вставлена в камеру.... 


Сообщение изменено: алекс 15, 14 June 2022 - 07:27.


: сообщение №1771
Д ы м О К

Д ы м О К

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 372 сообщений

алекс 15,


заткнул тряпкой

Вот так подойдет. Кроме шуток - у меня так :D


какого размера щепу можно закидывать в сапог

Дмитрий, если не надолго, для горячего копчения, то лучше начиная с 6 мм. Если надолго для холодного, то крупнее - лучше. Даже просто нарубленная топором. В продаже видел бывает 12 мм. Самое то - не зависает. 



: сообщение №1772
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений


Вот так подойдет. Кроме шуток - у меня так

да я не спорю....может, и я так буду делать.ещё не знаю, какой длины дымоход выхлопной будет.

но меня интересует труба ПОДАЧИ дыма....



: сообщение №1773
Д ы м О К

Д ы м О К

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 372 сообщений

алекс 15,Труба на сколько? А то у товарища моего, труба 1/2, так он крышку от пластиковой бутылки накручивает :)  



: сообщение №1774
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

а ведь действительно, можно и так....

в самой камере на трубку одевать пробку. правда, надо открывать дверь, выпускать тепло.....но не страшно, заодно проветрится  ;)



: сообщение №1775
Д ы м О К

Д ы м О К

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 372 сообщений
алекс 15,У него снаружи) Какая-то проблема надуманная.

: сообщение №1776
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

как снаружи ? а дым в камеру как попадает тогда ?



: сообщение №1777
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Какая-то проблема надуманная.


Внутри камеры нет давления, да и вход дыма у самого дна. Даже при работающем вентиляторе конвекции, через этот вход дыма никакой пар не выходит. В идеале, нужно иметь заслонки на всех воздуховодах (вход дыма, вход чистого воздуха, выход паро-дымовой смеси), но практика показывает, что при грамотной организации воздушных потоков (выход по сечению больше, чем вход, выход за экраном) на входном дымовом патрубке иметь шибер не обязательно. То же самое касается дренажного слива. Никакой пар через них не выходит.

Добавлено позже (14.06.2022 - 11:25):
Правильный парогенератор для камеры имеет весьма небольшую производительность. При его работе пар не летит из камеры, как из чайника. Фактически, он почти весь должен конденсироваться на продукте и стенках камеры.
Излишняя производительность (мощность) парогенератора не имеет никаких преимуществ. Наоборот, слишком мощный парогенератор не позволяет правильно контролировать температуру в камере.
  • Это нравится: Вячеслав Н., Maverik и Д ы м О К

: сообщение №1778
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

всё хорошо, но вопрос состоя в другом....

заканчивается процесс обжарки ( когда подается дым), надо начинать процесс варки. т.е. закрывать все ходы и выходы, и давать пару.

но в дымогенераторе ещё тлеет щепа, и может быть её там много. что делать ? разбирать ДГ, что бы убрать щепу ? 

перекрыть выход дыма, тогда он сам потухнет...но ни у кого не видел никаких заслонок...

вот в этом и вопрос.....

или перекрыть доступ воздуха, то же потухнет.....но допустимо ли , что немного дыма всё равно попадет в камеру при наличии в ней пара ? 



: сообщение №1779
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

но в дымогенераторе ещё тлеет щепа, и может быть её там много. что делать ?

Алекс  все просто,  я в такой же самодельной  коптильне дымогенератор -сапог,  на 40мин копчения  клал  4 жмени  щепы,  она за 40мин полностью прогорала в дымогенераторе.  Вы сами должны отрегулировать количество засыпаемой  щепы  к времени  копчения. Внизу коптильни у меня была врезана голова аэрогриля ,  а выше на 15см  сбоку коптильни  входила дымовая  трубка  дымогенератора,  по этому сразу было и горячее копчение и   конвекция дыма в коптильне.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 14 June 2022 - 12:55.


: сообщение №1780
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

в дымогенераторе ещё тлеет щепа, и может быть её там много. что делать ? разбирать ДГ, что бы убрать щепу ?

Что тут сложного? Если это сапог - выдернуть его из входного патрубка и всё. Пусть себе тлеет. Без подачи воздуха щепа быстро потухнет.

но допустимо ли , что немного дыма всё равно попадет в камеру при наличии в ней пара ?

Допустимо. Мало того, это может быть преднамеренный прием.
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №1781
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

спасибо, успокоили....ладно, этот вопрос закрыли.....

теперь следующий вопрос.

Bee happy, ты как-то писал про трубку Вентури.... я не знаю, что это такое, но так понял, что это трубка с переменным диаметром для увеличения скорости потока воздуха. использую слабенький вентилятор, типа компьютерного кулера.

если использовать трубку с пистолета для монтажной пены ? внутренний диаметр 10 мм., затем сужается до 7-8 мм. ещё там есть резьба, можно вкрутить наконечник с выходом 2 мм. 

вопрос в чем : есть ли зависимость в длине каждого участка диаметра ?  

как я понял, трубка должна торчать от края тройника примерно на 1 см., тогда длина участка трубки диаметром 10 мм. получается небольшой....

и стоит ли поставить наконечник с выходным диаметром 2 мм. ? или это уже будет перебор ? 

если его рассверлить, то до какого диаметра ? 

но в итоге, не получится ли наоборот, слишком большая скорость ? 

р.с. прошу извинения за глупые вопросы, но пока идет процесс сборки, есть возможность изменить.

эксперименты ставить и потом переделывать нет возможности....

IMG_20220614_165532.jpg


Сообщение изменено: алекс 15, 14 June 2022 - 13:14.


: сообщение №1782
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
алекс 15, всё, что ты написал про трубку Вентури, забудь как страшный сон! Не нужно забивать себе голову этой СОВЕРШЕННО НЕНУЖНОЙ информацией!
Если ты решил делать дымогенератор самостоятельно, просто скопируй размеры уже выпускаемого промышленностью. Хотя бы того же, что продает Павел.
  • Это нравится: Вячеслав Н., berezikoff и unich

: сообщение №1783
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

хорошо, забудем....

просто скопировать не получится, размеры не те.... :)

уже делаю потихоньку......может, вечером несколько фото выложу.....



: сообщение №1784
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
алекс 15, в двух словах... В этой конструкции используется эффект, имеющий некоторое отношение к эффекту Вентури. И только... Все разговоры о трубке Вентури, о каких-то расчетах "правильных" диаметров т.п. не имеют никакого практического значения. Не те там скорости воздуха, не те требования к изделию.
Все, что может потребоваться, это возможность изменять в небольших пределах количество подаваемого воздуха (это легко обеспечивается регулятором на аквариумном компрессоре или регулятором оборота вентилятора от кулера) и (и то, не факт) - возможность двигать внутреннюю трубку вперёд-назад (эта возможность, на мой взгляд, по большому счёту, вообще не нужна).
  • Это нравится: алекс 15

: сообщение №1785
Русский

Русский

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Имя:... он же ГОГА ...
  • Страна:Планета Земля
  • Город:где-то в России


просто скопировать не получится, размеры не те.... :) уже делаю потихоньку......может, вечером несколько фото выложу.....

Я свой первый дымоген за пятнадцать минут собрал из бидончика на 3 л. Раньше с такими за молоком, квасом и пивом ходили. Из инструмента была только большая отвертка и молоток, из причиндалов сгоны двусторонние на 1/2", переходники, тройники.... и т.д., плюс компрессор аквариумный и трубка.... 

И главное работало!!! потом ушел на лабиринт.
 



: сообщение №1786
Д ы м О К

Д ы м О К

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 372 сообщений

В этой конструкции используется эффект, имеющий некоторое отношение к эффекту Вентури

 

Иногда радуешься тому, что забыл почитать в инете, как нужно делать правильно, и сделал так, как проще и быстрее :)

i (8).jpg i (7).jpg

И ведь пашет седьмой год.

Сейчас, все чаще, особенно при холодном копчении, тоже пользуюсь разновидностью лабиринта.



: сообщение №1787
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

привет всем.

делаю помаленьку ДГ из того, что удалось спи...выпросить.....

трубу сделал из списаного огнетушителя....охладитель из второго....трубку на эжектор использовал от пистолета для монтажной пены....кулер нашел от негодной душевой кабины....

что-то вырисовывается....

надо соорудить какую-то подставку... на камеру не хочу его привязывать, будет отдельно стоящий.....

р.с. спасибо за советы....на этом вопросы не закончились..... :)

IMG_20220614_190736.jpg IMG_20220614_190748.jpg IMG_20220614_190906.jpg


Сообщение изменено: алекс 15, 14 June 2022 - 19:28.


: сообщение №1788
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Советую приварить три ноги. А "охладитель" выкинуть, ничего он не охлаждает по факту. По крайней мере, в таком виде.
  • Это нравится: Вячеслав Н. и Русский

: сообщение №1789
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

да пусть будет....уже сделано....

приварить не смогу, стенка тонкая, а из меня сварщик тот ещё....

использую крепление огнетушителя ( на которых они на стене висят), посажу на заклепки.... а вот к креплению уже приделаю ноги...



: сообщение №1790
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

алекс 15, труба стальная дюйм?



: сообщение №1791
Русский

Русский

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Имя:... он же ГОГА ...
  • Страна:Планета Земля
  • Город:где-то в России

max 3/4



Добавлено позже (14.06.2022 - 20:50):

я вижу или мне кажется переход на внутренний металлопласт в тройнике для перехода на тонкий шланг?



: сообщение №1792
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Русский , у меня дюйм,реже чистить.



: сообщение №1793
Русский

Русский

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Имя:... он же ГОГА ...
  • Страна:Планета Земля
  • Город:где-то в России


у меня дюйм,реже чистить.

а зачем чистить?

оно само отваливаетсся, как накопится по стенкам



: сообщение №1794
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Русский , с чего бы она само отвалилось!?


Добавлено позже (14.06.2022 - 21:36):

И куда отвалится?



: сообщение №1795
Русский

Русский

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Имя:... он же ГОГА ...
  • Страна:Планета Земля
  • Город:где-то в России


с чего бы она само отвалилось!?

Если долго не чистить, то отваливается! А при повторной закладке ты всю "срач" вытрехаешь!

Это как мыть машину - при слое грязи больше 3 см она сама отваливается :P



: сообщение №1796
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений


алекс 15, труба стальная дюйм ?

написано 1/2


я вижу или мне кажется переход на внутренний металлопласт в тройнике для перехода на тонкий шланг

кажется....это трубка эжектора



: сообщение №1797
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


Если долго не чистить, то отваливается

Да с чего бы сажа отвалилась,это ж дымоход :D



: сообщение №1798
алекс 15

алекс 15

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений

да с чего вы вообще взяли, что там есть сажа ???

нагар есть....но никак не сажа.



: сообщение №1799
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21638 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Там есть пек и он не отваливается.

: сообщение №1800
Технолог

Технолог

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Страна:Россия
  • Город:Königsberg

алекс 15,Советую сразу поменять тройник на четверник с заглушкой для чистки д.м.