2075 ответов в этой теме

[Bee happy]

Давайте ближе к теме.

Кто бы говорил...

Да, можно считать этот дымоген "сигаретным" или гибридным с лабиринтным. Естественная тяга, всеядность, съёмная кассета...

Нет системы очистки и охлаждения дыма. Затруднён контроль за интенсивностью горения. И не понятно, как автор будет поджигать опилки, если они вдруг погаснут в середине кассеты.

Думаю, подойдёт для средних и больших коптильных камер с хорошей вытяжной трубой.

 

Спасибо за видео, не видел его раньше.

Сообщение изменено: Bee happy, 07 May 2016 - 18:27.

[Константин М]

Спасибо за видео, не видел его раньше.

Хотелось бы алаверды в виде видео трушного дымогенератора сигаретного типа. 

[Eugeny]

У меня дым фигачит так же.

Только такая штука на щепе и естественной тяге будет работать на мой взгляд плохо, щепа это не опилки. Опилки и в перфорированном лотке, как у Зевса гореть будут,  а к щепе надо принудительно воздух подавать. Сетку мыть надо часто иначе вся покроется смолой с прилипшими опилками. Было у меня нечто подобное экспериментальное, правда небольшого диаметра.

Каждая конструкция имеет свои плюсы и минусы. У сигаретной как мне кажется минус в сменных корзинах и необходимостью их розжига, плюс верх дымогенератора горячий будет, не возмешься. В моем варианте, крышку снял насыпал щепы, закрыл, верх холодный, можно руками браться при необходимости.

Сообщение изменено: Eugeny, 07 May 2016 - 18:36.

[Bee happy]

К сожалению, видео у меня нет. Возможно, появится не ранее середины лета. За абсолютную трушность его не поручусь, так как любая конструкция по определению имеет свои недостатки.

верх дымогенератора горячий будет, не возмешься.

Это в дымогенераторе на видео. Описанный мной, имеет в крышке шибер притока и охлаждается всасываемым воздухом.

Сообщение изменено: Bee happy, 07 May 2016 - 18:42.

[Константин М]

К сожалению, видео у меня нет.

Ну  тогда чертежик для осмысления.

[Bee happy]

Ну, не чертёжик, а эскизик я нацарапаю за какое-то время.

[Eugeny]

любая конструкция по определению имеет свои недостатки.

 

Вот изобразил два варианта, так сигаретный тип выглядит?

[Bee happy]

Eugeny, спасибо! Мне, если честно, лень было искать стилус...

То, что я имел в виду, изображено на первой картинке. Только там нет инжектора, вместо него есть камера с барботером для очистки дыма и искрогашения. Камера выполняет так же роль отстойника и накопителя золы в виде осадка. От камеры вверх поднимается дымоход с тарелками внутри и водяной рубашкой снаружи. Тяга осуществляется вентилятором камеры. С помощью шиберов воздуховодов он может работать в нескольких режимах: проветривание камеры (обсушка), автономный внутренний обдув (обжарка и варка), заполнение камеры дымом и воздухообмен. Если камеру снабдить чиллером, она будет больше пригодна для холодного копчения.

Я описываю промышленную конструкцию. Домашнюю можно и нужно делать проще. 

[Eugeny]

Только там нет инжектора, вместо него есть камера с барботером для очистки дыма и искрогашения. Камера выполняет так же роль отстойника и накопителя золы в виде осадка.

Ну совершенству нет предела, главное понять смысл, уловить суть так сказать.

[Bee happy]

Eugeny, суть ты уловил хорошо. Не знаю, насколько хорошо я передал смысл.

[krava]

То-есть если в дг с нижним отводом дыма установить корзину для щепы (опилок) и в крышке сделать отверстие ,то получится подобие сигаретного?

По идее работать должен. Мысли в слух...

[Oleg]

И заткнуть нижние.

[viktor25]

установить корзину для щепы

а  корзина какую функцию выполняет, если снизу сделать перегородку с перфорированого металла? 

[Oleg]

Надо чтобы воздух с боков проходил. Через всю массу опилок не продавит.

[viktor25]

Oleg, а какая щель между трубой корзиной    и ячейка сетки должна быть, кто уже пользовался таким вариантом, как работает? 

[Bee happy]

По идее работать должен.

Он работает с 90-х годов!

[Oleg]

Oleg, а какая щель между трубой корзиной    и ячейка сетки должна быть, кто уже пользовался таким вариантом, как работает? 

Его судя по-всему из форумчан видел только Bee happy, если следовать логике, то площадь щели должна быть примерно равна внутренней площади трубы эжектора. Но могу и ошибаться.

[Bee happy]

Что-то мне подсказывает, что и Павел мог его видеть. Но технологи не всегда вникают в технические подробности оборудования, их больше интересуют характеристики заявленные и реальные. А они не всегда совпадают. Нагибают техников, а они матерят производителей.

 

Лично я зазор не мерил, буду я ручки свои сахарные дёгтем мазать! Но где-то палец должен проходить. Это у промышленного образца...

[Oleg]

А диаметр выходной трубы примерно и диаметр самой камеры?

[Зевс]

А нам по телику, да и в инете видео было о том, что наоборот у дикого лосося мясо совсем светлое, а у норвежского искусственного красное потому что при кормежке добавляют краситель, и при желании мясо можно сделать хоть синим....
Врут?
У нас норвежский 8-10 евро за 1кг. Чуть больше указанной тобой разницы

Так выглядит норвежский откормленный лосось


А так канадский дикий

Сообщение изменено: Зевс, 08 May 2016 - 09:25.

[Bee happy]

Олег, ты имеешь в виду трубу, выходящую из дымогенератора и диаметр корпуса дымогенератора? Если "да", то один производитель делает кассеты квадратного сечения, кассета у него примерно 150х150х500 из черняшки, другой - круглого, кассета примерно Ø150х600 из нержавейки. Толщина металла примерно 2-2,5. Корпус не утеплён, в первом случае есть защитный экран. Выходные трубы сопоставимых размеров.

Мне кажется, точные размеры здесь не принципиальны.

[viktor25]

Bee happy, если ф кассеты 150мм какой тогда ф корпуса? 

[Bee happy]

Я же писал выше, что в зазор палец проходит?! Вычисляем: 150 мм+2пальца. У меня нет при себе точных размеров, в таких случаях я всегда говорю - "примерно".

[Nachtigal]

Я покупаю форель у коллеги по работе, у него два пруда разводит там форель.
У меня принцип, речную рыбу копчу только холодным дымом, морскую горячим или тёплым.
Сегодня купил 6 кусочков канадского дикого лососи, норвежский чистое г***о.
Буду делать Stremellachs, не знаю как это будет по русские.
Потом покажу.
Рыбу солю всегда мокрым посолом.
Две столовые ложки соли + столовая ложка сахара и различные пряности, много зёрна горчицы и кориандра.
Посол два дня, так рыба действительно получает вкус пряностей.
Так солю уже 40 лет.

Такой рассол на сколько кг. продукта?

Так выглядит норвежский откормленный лосось
Lachs-aus-Norwegen-770x512.jpg lachs-fisch-lebensmittel.jpg

А так канадский дикий
Lachs1.jpg lachs-gentechnik.jpg

Вот вы пишите, что отказались от дымогенератора, а как вы коптите? Что за способ? Какое оборудование?

Сообщение изменено: Nachtigal, 08 May 2016 - 10:26.

[Зевс]

Такой рассол на сколько кг. продукта?
Вот вы пишите, что отказались от дымогенератора, а как вы кормите? Что за способ? Какое оборудование?

Рыба должна быть полностью покрыта рассолом если в пакете то что бы воздуха там не было.

Сообщение изменено: Зевс, 08 May 2016 - 10:28.

[Bee happy]

Nachtigal, читайте, пожалуйста, тему с начала!

 

если следовать логике, то площадь щели должна быть примерно равна внутренней площади трубы эжектора.

Если всё же использовать эжектор-инжектор, то сечение его трубы должно быть в несколько раз меньше площади щели. В щели скорость воздушного потока меньше, в трубе намного больше.

[Oleg]

Тогда верю в полученную инфу....

 Тут пошерстил интернет, насчет цвета дикого лосося ошибался, цвет лосося зависит от корма, в бассейне балтийского моря у него красного корма нет, поэтому он бледный. В остальных местах цвет разный в зависимости от корма. Ну а корм для лосося с ферм подкрашивают красителем. Но если вы говорили о норвежском лососе в магазинах, то насколько помню, на экспорт идет только лосось искусственно выращенный.

 Вот довольно интересная статья.

[Oleg]

В щели скорость воздушного потока меньше, в трубе намного больше

 Об этом и размышлял, но думал что если скорость будет ниже, то ее может не хватить для поддержания тления. Например у меня при нижнем расположении топки и нижнем заборе дыма диаметр трубки 22, а отверстия 4 по 6мм, то есть площадь сечения трубки и площади сечения засоса воздуха примерно одинаковы, если существенно уменьшить подачу с компрессора, то тление прекращается.

 А при сигаретном типе воздух не идет через опилки, а проходит с боков и если скорость потока будет маленькая, то тление может прекратится.

 Хотя это зависит от производительности компрессора, сказанное мной скорее относится к тому, если в существующую систему вставить стакан.

 С другой стороны чем больше поток воздуха при одинаковой площади тления, тем жиже дым получится.

[Bee happy]

Чтобы тление было стабильным, нужно стабильно удалять топочные газы и привносить кислород. Размер зоны горения будет определяться количеством этого кислорода, она не должна захлебнуться в углекислом газе. Его количество, в свою очередь, определяется не сечением зазора, а просветом шибера-поддувала. Если его прикрыть слишком сильно, то даже сильный всасывающий вентилятор не спасёт. Вообще, я обратил внимание, что большинство эжекторов-инжекторов сделаны неграмотно и работают неэффективно. Многие слышали про трубку Вентури, но мало кто обратил внимание зачем там переменное сечение.

Т.Е. нужно не производительность компрессора поднимать, а скорость воздуха в трубке.

[Oleg]

То есть тление совсем не зависит от скорости потока, а только от количества кислорода?

[Bee happy]

Ну, сказать, что совсем не зависит, нельзя. Зависит, но не напрямую. Мы от теории должны всегда возвращаться к практике, к какому-то реальному случаю. Есть топливо, есть определённый приток кислорода и им определённое количество топлива, участвующее в реакции. При этом образуется некоторое количество продуктов сгорания, которые надо удалить из места реакции. Понятно, что приток всегда должен быть несколко избыточным, но не намного. Так как горение происходит не в открытую, а  в некоем объёме, всегда будет определённая скорость потока, с неким порогом, ниже которого реакция становится неустойчивой. 

Выше я имел в виду не скорость притока через поддувало, а скорость воздушной струи от компрессора. Можно подавать мало воздуха от компрессора (меньше разбавлять дым) через относительно тонкую трубку при этом скорость его будет большая, а значит и хорошее всасывание в поток дыма от зоны горения. 

 

Предупреждаю, в силу некоторых обстоятельств, сегодня гладкость изложения моих м-м-мыслей м-о-ожет быть несколько нарушена воздействием психоактивных ж=идких пищевых продуктов! Изините...

Сообщение изменено: Bee happy, 08 May 2016 - 13:18.

[viktor25]

Bee happy,  правильно все. Важно не количество воздуха а его скорость прохождения через эжектор.  А скорость можно изменять  сечением трубки которая находится внутри эжектора.

[Eugeny]

на экспорт идет только лосось искусственно выращенный.

Совершенно верно.

[Oleg]

правильно все. Важно не количество воздуха а его скорость прохождения через эжектор

С этим все понятно, я говорю про скорость потока относительно кассеты.

[Bee happy]

Если говорить о скорости воздуха относительно кассеты, то определяющим показателем для интенсивности горения будет количество кислорода за единицу времени, а не скорость.

[viktor25]

а не скорость

а что такое скорость, это V = s / t , где s- путь (или количество кислорода), t-время, V- интенсивность горения   

[Bee happy]

Как путь соотносится с количеством?!

[viktor25]

Bee happy, чем быстрее кислород пройдет определенный путь,  тем больше количество его пройдет. Как то так .

[Bee happy]

А если большой объём ме-е-дленно пройдёт этот путь? А маленький быстр-быстр?

[Oleg]

Если найду достаточное количество сетки, то проверю экспериментально, но не обещаю.

[Bee happy]

Просечка дешевле и доступнее.
Хочу ещё раз поблагодарить Константин М за видео. Если посетить канал его автора, то там можно найти предыдущий вариант дымогенератора - с ворошителем, электроподжигом, термоконтролем и т.д. И сравнить с последним вариантом. Очень познавательно, конструкция максимально упростилась без потери функциональности и стала намного надёжнее. Это к тому, что в бытовых условиях более простой вариант может быть предпочтительнее, пусть и с некоторыми неудобствами в эксплуатации.

[Oleg]

Просечка дешевле и доступнее.

В России много чего дешевле и доступнее, у нас производство практически вымерло.

[Eugeny]

Всего лишь эскиз набросал...  и понеслось

[Бюргер]

Как всё сложно.. Я вот слепил за час интереса ради. Работает.)

[Oleg]

Больно уж концепция у Bee happy интересная.

[krava]

вчера от теории перешел к практике.закоптил холодным дымом скумбрию.РАЗОЧЕРОВАНИЕ. сразу заметил,что дым имеет резкий запах похожий на горелые листья или что то такое. коптил на щепе ольха-черешня. рыба получилась с красивым золотым цветом,непряятным запахом и легкой горчинкой на брюшке. генератор с нижним отводом дыма. дым белый или сероватый плотный. пробовал регулировать подачей воздуха (с компрессора) ничего не изменило. может кто сталкивался с такой проблемой, или есть какие то мысли, буду благодарен.

устройство дг точно такое как вылаживал oleg в сообщении #28, только корпус труба с диаметром 89мм, отвод дыма 1/2 дюйма ,подача воздуха не согнутая трубочка, а вкрученый штуцер( для прокачки тормозов) с расверленным выходным отверстием

Сообщение изменено: krava, 09 May 2016 - 12:40.

[Pavel1313]

имеет резкий запах похожий на горелые листья

Проветри рыбу после копчения  как минимум 12 часов. а потом пробуй!!

[krava]

Проветри рыбу после копчения  как минимум 12 часов. а потом пробуй!!

проветривал больше 12 часов. неприятный запах чуть ушел, но терпкое неприятное послевкусие и горечь остались. я думаю проблема в самом генераторе,так как дым изначально имеет неприятный запах.

[Bee happy]

дым изначально имеет неприятный запах

А без генератора как он пахнет?

[krava]

А без генератора как он пахнет?

я имел ввиду , что сам дым не имеет приятного древесного запаха, неприятно пахнет, а продукт тем более.

Сообщение изменено: krava, 09 May 2016 - 13:00.