Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1017 ответов в этой теме

: сообщение №51
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

Помогите пожалуйста разобраться с дозировкой и возможностью использования Prague Powder #1

Состав: Salt (Sodium Chloride NaCl) 93.75%, Sodium Nitrite (NaNO2) 6.25%, Anti-caking agent, Food colouring

По описанию 2.5г на 1кг. Как я понимаю, нужно добавить 17.5 г обычной соли что бы получить Нитритную соль для колбас. 

 

Или, по описанию "вашей" соли в онлайн магазине "нитрита натрия (NaNO2) в нитритной соли 0,5...0,6%". При дозе 20г на 1кг, должно быть 0.10-0.12г нитрита. Для получения той же пропорции мне надо будет брать 1.76г на 1кг Prague Powder.

 

Спасибо за советы.



: сообщение №52
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
не понятно. Розовую соль как рекомендуют добавлять? Солить фарш 2.5 %на 1кг фарша с массовой долей нитрита 6,25? было бы неплохо текст рекомендаций посмотреть.

: сообщение №53
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

не понятно. Розовую соль как рекомендуют добавлять? Солить фарш 2.5 %на 1кг фарша с массовой долей нитрита 6,25? было бы неплохо текст рекомендаций посмотреть.

Рекомендация такая: 

"This Cure is not a replacement for salt, extra salt must be added to this mixture as directed by your recipe.

Use this cure in the ratio of 2.5g per Kg of meat."
Эта смесь не замена соли. Обязательно нужно добавлять дополнительно соль согласно вашему рецепту. Используйте эту смесь в дозировке 2.5г на 1кг мяса.
 
6.25% это содержание нитрита в этом порошке.
 
 
Розовая она потому что подкрашена, что бы не спутали с обычной солью. Отравится же можно. 


: сообщение №54
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
по этим данным получается 1,56гр нитрита на 100кг фарша. Этого мало. По ГОСТовским нормам должно быть 7;5 -10гр.

: сообщение №55
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

по этим данным получается 1,56гр нитрита на 100кг фарша. Этого мало. По ГОСТовским нормам должно быть 7;5 -10гр.

2.5g per Kg = 250g на 100кг.

Sodium Nitrite (NaNO2) 6.25% это 15.625 г нитрита на 100кг

 

 

Кстати, есть еще Prague Powder 2. Он содержит нитрат и совсем немного нитрита. 

#1 используется только в случае тепловой обработки. Нитрит лучше подходит для термической обработки.

#2 используется только для долгого сыровяления. Причина - медленный распад нитрата.



: сообщение №56
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
тогда получается передоз по нитриту- думаю лучше в 2раза занизить дозировку. В нитритной соли производства Акзо Нобель которая есть в нашем магазине тоже будет передоз, если делать посол из расчета полной замены каменной соли. Поэтому я обычно делаю 1.8-2%, из-за вакуумной сушки в ней почти чистый хлорид натрия, и ощущение "солености" выше, а соли нужно меньше. Кстати наш ВНИИМП разработал ТИ на применение нитритной соли, там для вареных колбас и сосисок регламентируется 1,84% к массе фарша, а в сыровяленные колбасы - максимально 2,18%. Естественно нас интересуют только остаточные количества нитрита в готовом продукте- а они будут зависеть только от количества миоглобина в мясном сырье, для которого и требуется нитрит натрия. В говяжьеемких рецептурах остаток непрореагировавшего нитрита будет гораздо меньше чем в куриных или свиных.

: сообщение №57
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

тогда получается передоз по нитриту- думаю лучше в 2раза занизить дозировку. В нитритной соли производства Акзо Нобель которая есть в нашем магазине тоже будет передоз, если делать посол из расчета полной замены каменной соли. Поэтому я обычно делаю 1.8-2%, из-за вакуумной сушки в ней почти чистый хлорид натрия, и ощущение "солености" выше, а соли нужно меньше. Кстати наш ВНИИМП разработал ТИ на применение нитритной соли, там для вареных колбас и сосисок регламентируется 1,84% к массе фарша, а в сыровяленные колбасы - максимально 2,18%. Естественно нас интересуют только остаточные количества нитрита в готовом продукте- а они будут зависеть только от количества миоглобина в мясном сырье, для которого и требуется нитрит натрия. В говяжьеемких рецептурах остаток непрореагировавшего нитрита будет гораздо меньше чем в куриных или свиных.

Я не знаю всех химпроцессов, так что верю на слово. Дозировку по Prague Powder #1 получается лучше делать 1.5г на кг + 18.5г столовой соли. Итого в 1кг будет примерно 0.094г нитрита и примерно 20г столовой соли. Эта смесь будет соответствовать нитритной соли с содержанием нитрита 0.47% (Акзо Нобель 0.5-0.6%%).

 

Павел, а какая доза нитритной соли может быть вредна для здоровья? Не верно рассчитал процент нитрита и положил больше чем надо, например в 10ть раз. Будет ли отравление если съесть грамм 300 продукта? После медленного прогреванния нитрит вроде как распадается совсем.


  • Это нравится: Neko

: сообщение №58
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

смертельной дозой считается 71мг нитрита на 1кг массы тела. Человек задыхается. Были случаи когда люди путали нитрит и сахар.В Подмосковье несколько лет назад при ремонте в колбасном цехе гастарбайтеры украли мешок. нитрита. Думали это сахар - нитрит сладкий на вкус. Сварили с ним кашу. 2 человека больше каши не едят, остальных откачали.



: сообщение №59
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

Как долго хранятся вареные и сыровяленые колбасы при использовании нитритной соли? 



: сообщение №60
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Вареные колбасы - гарантировано 72 часа.  Сыровяленые изделия - до года.

Тут не  нитрит имеет значение,  а  влажность продукта. 



: сообщение №61
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

Павел, а как же колбасы в магазинах, почему у них срок хранения болльше?



: сообщение №62
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Нет, не  больше. Классика - это 72 часа вареные колбасы, сосиски и сардельки, до 10 суток копчено-вареные и полукопченые колбасы, 10 суток варено-копченые деликатесы. 

Все остальные сроки хранения,  что превосходят  ГОСТовские, достигаются обычно новыми видами  оболочек, которые  работают  как барьерные. Например современные полиамидные  оболочки для вареных колбас позволяют хранить колбасы до 45 суток.



: сообщение №63
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

Павел, то есть если мне использовать полиамидную оболочку + коптить, вареная колбаса у меня будет храниться до 45 суток в холодильнике? 

Если натуральная оболочка - 72 часа. А белковая оболочка тоже видимо 72?

То есть большая часть производителей используют полиамидную оболочку, которая позволяет доставлять колбасу и лежать ей на прилавках продолжительное время?



: сообщение №64
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Да, вы совершенно правы,натруальная и коллагеновые оболочки по  срокам  хранения  равны. Полиамидная оболочка  не коптится, потому что она не проницаема



: сообщение №65
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

Павел, спасибо за ответы.

В свою очередь, полиамидные оболочки не подходят для сыровяления, так как не пропускают. Верно?



: сообщение №66
денискин

денискин

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
А соль нитритная лучше,,?

: сообщение №67
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

А соль нитритная лучше,,?

Лучше  чем что?



: сообщение №68
Артем

Артем

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Город:Норильск
А без нитритной соли лучше чем с ней?

: сообщение №69
Татьяна М.

Татьяна М.

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

А без нитритной соли лучше чем с ней?

Без нитритной соли хуже, чем с ней... без нитритной соли вы не получите вареную, сыровяленную, сырокопченую и т.д. колбасу с соответствующим вкусом, получите вареную прессованную котлету из фарша... а сыровялить без нитритной соли - крайне опасно...

с поваренной солью хороши колбаски для жарки на гриле (сковороде)... :0542:


  • Это нравится: virafa

: сообщение №70
Артем

Артем

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Город:Норильск
Я всю жизнь делаю юкалу из оленины с обычной каменной солью, всегда отличный результат, по вашему рецепту делал колбасу "мясорубка" с каменной солью, отлично получилось как у вас на фото только цвет у моей естественный и никаких химикатов в продукте! Так что я полагаю без нитрита можно обойтись в любой колбасе.
  • Это нравится: virafa

: сообщение №71
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

*
Популярное сообщение

Я всю жизнь делаю юкалу из оленины с обычной каменной солью, всегда отличный результат, по вашему рецепту делал колбасу "мясорубка" с каменной солью, отлично получилось как у вас на фото только цвет у моей естественный и никаких химикатов в продукте! Так что я полагаю без нитрита можно обойтись в любой колбасе.

Без спорно. Обычная соль тоже работает. Вот например в Ирландской рецептуре этой соли используется 10-15% от веса мяса. Этой дозы достаточно, что бы убить ботулизм. Только есть "но иногда". Это "но иногда" убивало семьями.

Любая соль это в Вашем понятии "химия". Нитратную соль применяют уже лет 150 наверное. 

Если уж говорить об вредности, то вы с овощами/фруктами получает в разы больше нитрита/нитрата. 

Вас ни кто уговаривать не будет, ваше право. Просто вы должны понимать, почему нитритная соль используется. 



: сообщение №72
Артем

Артем

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Город:Норильск
Да я все понимаю, весь форум внимательно перечитал, но! Домашнее колбасирование по моему мнению теряет всякий смысл если колбаса сделанная своими руками для себя и своих детей будет содержать те-же Е-добавки что и магазинная. У нас на севере из фруктов и овощей только мясо и мультивитамины ха-ха!
  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин) и Noon

: сообщение №73
virafa

virafa

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1318 сообщений
  • Страна:Планета Земля

 

Без спорно. Обычная соль тоже работает. Вот например в Ирландской рецептуре этой соли используется 10-15% от веса мяса. Этой дозы достаточно, что бы убить ботулизм.

Nysso, перечитай пост пост № 9.  Там четко сказано, что "легко выдерживают очень высокую концентрацию поваренной соли (порядка 18%)."

Вы должны понимать понимать, почему нитритная соль используется, но никак не для защиты от ботулизма! Защита от ботулизма -только санация сырья и термическая обработка. НИКАКАЯ соль не защитит Вас, если сырье заражено!!!!

 

Если мне не верите почитайте специализированную медицинскую литературу.

Удачи, Владимир.



: сообщение №74
Татьяна М.

Татьяна М.

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Я могу сказать от себя, опуская тему ботулизма и оставляя её на свое усмотрение для каждого...

 

Давно, в начале колбасирования, попав на данный форум, в одну из своих первых духовых колбас добавляла разную соль в одно время... то есть была рецептура одна, в 1/3 фарша - поваренная, 2/3 - нитритная, при одинаковых наборах специй в разных посудах и одинаковой одновременной термообработке для обоих вариантов...Сделала это как раз потому, что прочитав всё, что тогда предлагалось на форуме Павлом, сомневалась в необходимости применения НН... :078:

 

Что хочу сказать - вкус: отличается (и по моему мнению разительно), колбаса с ПС - плотная мясная котлета, оттененная вкусом специй, колбаса с НС - ветчинный вкус колбасы, со вкусом специй... Все, принимавшие участие в дегустации - выбрали второй вариант...(а готовлю я колбасу как раз для этой категории людей, и учитываю их мнение в первую очередь)

 

Внешний вид - тут уж говорить-то нечего и так понятно - с ПС - серая, блеклая, с НС - красивая и блестящая;

 

Ну и третье немаловажное заключение: срок хранения - колбаса с ПС уже на 3-й день в холодильнике стала покрываться липкой слизью и киснуть (конечно никто уже её есть не стал, пришлось уварить полбатона и отдать кошке), а колбаса с НС - в холодильнике становится только суше и вкуснее, хранится достаточно долго...

 

Для меня выбор однозначно в пользу НС в колбасах, готовлю её я не по 1кг, пока делаю по 3кг, с прибытием коптильни буду делать больше... конечно играет роль отличный вкус...и цвет (хотя это в последнюю очередь) Всем желаю вкусных идей !!! :0353:


  • Это нравится: virafa, Oleg и Asahoshi

: сообщение №75
Nysso

Nysso

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 сообщений

 

 

Без спорно. Обычная соль тоже работает. Вот например в Ирландской рецептуре этой соли используется 10-15% от веса мяса. Этой дозы достаточно, что бы убить ботулизм.

[font="'times new roman', times, serif;"][color=rgb(0,0,0);]Nysso[/color][/font], перечитай пост пост № 9.  Там четко сказано, что "легко выдерживают очень высокую концентрацию поваренной соли (порядка 18%)."

Вы должны понимать понимать, почему нитритная соль используется, но никак не для защиты от ботулизма! Защита от ботулизма -только санация сырья и термическая обработка. НИКАКАЯ соль не защитит Вас, если сырье заражено!!!!

 

Если мне не верите почитайте специализированную медицинскую литературу.

Удачи, Владимир.

 

Нитритная соль это часть "колбасной" гигиены. 

Страшна не бактерия, страшен токсин. Он появляется только при отсутвии кислорода. Но если изначально нет бактерии, то нет токсина. 

Ну а токсин "убирается" температурой. Так?



: сообщение №76
virafa

virafa

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1318 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Правильно!!! Вкус! Цвет и запах! Да многое другое! Это все правильно. Ведь и я не призываю готовить без НС! Я уже писал, что на данном форуме много и прекрасно описано действие НС на мясопродукты. И никто этого не отрицает. Я говорю о другом, что НС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ защитой от ботулотоксина!!!!, как многие здесь уверовали, что если применяется НС, то ботулизма боятся нечего! Вот о чем я пытаюсь Вам сказать.


  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин) и temastrok

: сообщение №77
virafa

virafa

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1318 сообщений
  • Страна:Планета Земля

 

Нитритная соль это часть "колбасной" гигиены.

 

Страшна не бактерия, страшен токсин. Он появляется только при отсутвии кислорода. Но если изначально нет бактерии, то нет токсина. 

Ну а токсин "убирается" температурой. Так?

 

Правильно! Если мясо не заражено бактериями, то и неоткуда взяться токсину. А отсутствие или присутствие кислорода - это уже немного другая история. Да, бактерия погибает при большом содержании кислорода - она анаэроб ( а точнее не погибает, а переходит из вегетативной формы в споры), но анаэробная среда может "организоваться" и при очень тонком слое мяса. Как я уже писал, что вокруг бактерии образуется некое подобие капсулы, где и создается анаэробная среда! А действенных способов защиты от токсина только кипячение, да и только если это - вегетативная форма, а не споры.

Вот почему много отравлений грибами, мясом, овощами - КОНСЕРВИРОВАННЫМИ! В банках развивается анаэробная среда, образуется токсин и происходит отравление.


  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин)

: сообщение №78
Татьяна М.

Татьяна М.

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Правильно!!! Вкус! Цвет и запах! Да многое другое! Это все правильно. Ведь и я не призываю готовить без НС! Я уже писал, что на данном форуме много и прекрасно описано действие НС на мясопродукты. И никто этого не отрицает. Я говорю о другом, что НС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ защитой от ботулотоксина!!!!, как многие здесь уверовали, что если применяется НС, то ботулизма боятся нечего! Вот о чем я пытаюсь Вам сказать.

Я ответила в большинстве своем Артему и все тем, кто не понимает, зачем в домашнем колбасировании применяется нитритная соль... :)



: сообщение №79
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Правильно! Если мясо не заражено бактериями, то и неоткуда взяться токсину. А отсутствие или присутствие кислорода - это уже немного другая история. Да, бактерия погибает при большом содержании кислорода - она анаэроб ( а точнее не погибает, а переходит из вегетативной формы в споры), но анаэробная среда может "организоваться" и при очень тонком слое мяса. Как я уже писал, что вокруг бактерии образуется некое подобие капсулы, где и создается анаэробная среда! А действенных способов защиты от токсина только кипячение, да и только если это - вегетативная форма, а не споры.

 

Вот почему много отравлений грибами, мясом, овощами - КОНСЕРВИРОВАННЫМИ! В банках развивается анаэробная среда, образуется токсин и происходит отравление.

 

Вот именно  по  этой причине  у нас  не  затрагивается (и не планируется) тема  домашних консервов. Без автоклава с 135 градусами и  выдержкой  готовых консервов с контролем  бомбажа - это  уже не  просто рулетка а  русская рулетка с наполовину  заряженной обоймой:)

Полгода  работал мастером консервного цеха, статистика  микробиального бомбажа даже на производстве с его культурой и технологией  достаточно высока, в домашних условиях лучше не надо:)


  • Это нравится: Татьяна М., virafa и YoU-PiteR

: сообщение №80
Артем

Артем

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Город:Норильск
Я тут вычитал в интернете об оскорбиновой кислоте с глюкозой как о замене нитрита для сохранения цвета, что думаете коллеги?

: сообщение №81
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Нет, не заменяет  аскорбинка  нитрит натрия.  Глюкоза и аскорбинка защищают нитрит от  ускоренного  разложения, и из-за  этого нитрита натрия нужно  добавлять  меньше.


  • Это нравится: Артем

: сообщение №82
Strekozzza

Strekozzza

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Мне тут предлагают отдать мешок 25кг. нитритной соли, смущает вот что: на лицевой стороне мешка указаны E535 и Е500, при этом в составе указана концентрация нитрита натрия 0,4-0,5%. 

Изображение

Изображение

Подскажите, пожалуйста, чайнику, что бы это значило. Нужно ли увеличивать кол-во соли в рецептуре, если концентрация ниже?  

 

И еще вопрос. Выше писали о цветообразовании и качестве мяса. Дело в том, что как раз с вышеуказанной солью решила на пробу сделать сардельки, кол-во соли было 2%. Мясо было не лучшего качества, как мне кажется, много жира. Так вот таких котлет у меня никогда не получалось(( Фарш просто плавал в бульоне. Бульона по объему было больше, чем добавленной в фарш воды. При этом цвет остался серым. 

Не знаю, на что грешить. То ли соль, то ли мясо, то ли все вместе взятое. 



: сообщение №83
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
такой солью можно заменять всю соль в рецептах вареных колбас и сосисок. а отек фарш скорее всего не из за соли. Откуда он? что за фарш?

: сообщение №84
Strekozzza

Strekozzza

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Т.е. использовать в тех же пропорциях, что указаны в рецептах, без изменений? Для сыровяленой тоже подойдет?

Мясо (свинина) брал муж без моего контроля, крутил он же. Как описал муж, мясо было замороженное, небольшими кусочками, с прослойками жира, да и просто с кусками жира, типа грудинки. Скрутил он все вместе в полузамороженном виде. Подозреваю, что это вообще обрезки были, не очень хорошего качества. Фарш воду не взял из-за жира?  Грудинку всегда добавляю в самом конце, но здесь не получилось проконтролировать. После набивки жир аж застыть успел на стенках мясорубки, пока готовила сардельки на термообработку. Больше такого не допущу.

Просто по ходу учебы не раз сталкивалась с отеками, но цвет всегда был розовый, а тут...

Мог ли нитрит не дать цвет в таком случае? 

И еще, Павел, вы в видео по "Болонской" обещали подробный рассказ про то, как избежать отеков. Очень жду. Прочитать и услышать можно много раз, но наглядный пример с пояснениями гораздо лучше. 


  • Это нравится: Noon

: сообщение №85
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
думаю что вам попалось накачанное и замороженное мясо. Увы этот бизнес процветает. Качают его на 20...80%, зависит от жадности качков и продаванов. Покупате только охлажденное мясо. Его тоже качают но не так нагло, не влезет много, всего 10-15% По поводу рассказа про причины отеков -будут ещё 2 или 3 видеоролика, там по моему должна войти эта часть. Они сейчас монтируются, процесс этот не быстрый) соль ввиду низкого содержания нитрита можно использовать в концентрации 2% в вареных колбасах
  • Это нравится: Strekozzza

: сообщение №86
Strekozzza

Strekozzza

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Благодарю за ответ. Но я читала здесь, что для сыровяленой подходит именно замороженное мясо. Речь о покупном замороженном или уже самостоятельно порезанном и подмороженном для рубки на фарш? Извиняюсь, что не в тему.



: сообщение №87
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Надо не забывать что в нитритной соли происходит отделение нитрата от соли и он оседает на дно. На сколько хватит мешок 25 кг? И что будет с нитритной солью через полгода, через год? Я покупаю завакуумированые пакеты 600 -800г и перед упротреблением встряхиваю их.

: сообщение №88
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Зевс тут наверно дело в самой соли, есть  соль вакуумной сушки, которую  делают  из рассола с растворенной в  нем примесью нитрита натрия.  Там исключено  расслоение потому что нитрит находится в составе самих  гранул соли.

И есть конечно более  дешевая нитритная соль, сделанная из смеси соли мелкого помола "Экстра" и  сухого нитрита натрия, там  конечно  будет расслоение  фракций в мешках при  хранении и  транспортировке.



: сообщение №89
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Павел, я имел ввиду вакуумную упаковку, такая сушка мне не известна. В вакуумной упаковке не приисходит никакого движения и соль остаётся в начальном состоянии долго. Для посола окороков я использую Parmasale, этой соль пользуются для приготовления парма и серано. Пинцип, нитрит интегрирован в кристалы морской соли и не может отделиться. parmasale.it

: сообщение №90
Татьяна М.

Татьяна М.

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Павел, вопрос наверное больше к вам, как к технологу... :078: Одна интернет-знакомая делает домашнюю ветчину с набором Биовин, в составе которого калиевая селитра... Так вот, у меня вопрос - какое отличие есть (и есть ли вообще отличие?) при засоле с калиевой селитрой и с нитритной солью ??? Что лучше применимо для нашего колбасирования и почему?

: сообщение №91
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Калиевая  селитра  обычно используется  в ветчинном производстве при  долговременном  посоле копченостей. Я часто применял на практике при работе на немецких добавках, в Европе  калиевую селитру  любят.

Что знаю - селитра  медленно  разлагается из КNO3 в  нитрит калия КNO2, постепенно  поддерживая  концентрацию ионов NO2 на относительно стабильном уровне, этим  самым  поддерживая  активный красный цвет и предохраняя от  развития  клостридий.   Но сам при работе  как то не  вдавался в точную  биохимию процесса, спрошу у коллег, если что  дельное  ответят - дополню.


  • Это нравится: Татьяна М.

: сообщение №92
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Года 2 -3 я делал несколько эксперементов насчёт солей. Мои статьи и множество фотографий находятся в немецком форуме. Я делал окорок и колбасу с морской солью,нитритом и нитратом. Морская соль была очень дорагая, французкая морская соль которую добываюь вручную, килограм стоит 28 евро. Смотрите сами: P3040056.JPG P3040057.JPG P3040058.JPG P3040059.JPG P3040060.JPG P3040061.JPG P3040062.JPG P3040063.JPG P3040064.JPG P3040065.JPG P3040066.JPG P3040068.JPG P2180079.JPG P2180080.JPG P2180081.JPG P2180082.JPG P3280096.JPG P3280097.JPG P3280098.JPG

: сообщение №93
Павлик

Павлик

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Почитал форум и пришёл к выводу, что если мясо свойское и толщина изделия не большая, то можно не использовать нитритную соль? Второй вопрос - можно ли её купить в торговых сетях, или только в специализированных магазинах, или под заказ? 



: сообщение №94
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Ну сало ведь издревле солят поваренной солью. Самый нюанс начинается в толщине куска и количестве мясной прирези в сале)
Нитритную соль продают пока только в интернет-магазинах, ввиду очень узкого спроса на неё.

: сообщение №95
Кот Базиль

Кот Базиль

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 197 сообщений
  • Имя:Анастасия
  • Страна:Россия

Добрый день!

Скажите пожалуйста можно ли заменить нитритную соль на аскорбиновую кислоту или спирт-коньяк? Я противник нитритной соли и для себя не хочу ее использовать, но в то же время сильно опасаюсь вредных последствий. Помогает ли аскорбиновая кислота, спирт бороться с бактериями и увеличивает ли срок хранения.

Спасибо!



: сообщение №96
CODEONETEAM

CODEONETEAM

    Разработчик

  • Администраторы
  • 1442 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Украина
  • Город:Каховка

можно ли заменить нитритную соль на аскорбиновую кислоту или спирт-коньяк?

Кратко, нет, подробнее и ещё немного, остальные вопросы также уже обговаривалось на форуме, используйте поиск.

: сообщение №97
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Я противник нитритной соли и для себя не хочу ее использовать, но в то же время сильно опасаюсь вредных последствий.

А что тогда можно в пищу употреблять по-вашему мнению? Остаточное содержание нитрита в вареных колбасах по ГОСТ 2370-79 не больше 0,005%, то есть 5 мг на 100 гр продукта, в сырокопченых не более 0,003%.
Для сравнения: капуста, укроп, репа, савойская капуста от 50 до 100 мг на 100 гр продукта, в салате, свекле, шпинате больше 250 мг.
  • Это нравится: vash и Лена

: сообщение №98
Кот Базиль

Кот Базиль

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 197 сообщений
  • Имя:Анастасия
  • Страна:Россия

Я стараюсь, по возможности, питаться полезными продуктами. Насколько это возможно в наше время :) Не покупаю продукты с содержанием глутамата натрия и вообще читаю состав. Пальмовое масло тоже для меня под запретом. Поэтому практически отказалась от магазинных колбас, сосисок и пр. И поскольку хочу готовить их сама, то для меня странно добавлять то, от чего я хочу уйти. Мы и так ежедневно травим себя различными добавками, неизвестно где и как выращенными овощами, добавим сюда экологию ... перечислять можно долго :) Да и мясо- где и что употребляло в пищу животное?! Вот поэтому для меня добавление нитритной соли кажется неприемлемым. Дети наше Все и для них хочу готовить полезную еду.


  • Это нравится: BORISFEN

: сообщение №99
Лена

Лена

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
Кот Базиль, те продукты, что перечислил Oleg, содержат нитриты сами по себе и никто их туда специально не вносит.

К сожалению не сохранила источник :( , это из переписки со знакомой (она сама не против нитритной соли, но родственники ее тоже хотели делать без нее):

Тем, кто боится есть колбасу из-за того, что в ней содержатся нитриты, рекомендуется прекратить потреблять шпинат, салат- латук, капусту, цветную капусту и другие овощи. В этих продуктах природа предусмотрела содержание нитрита большее, чем власти разрешают добавлять в колбасу. В 1 кг шпината природа заложила столько нитрита, сколько хватит для изготовления 50 кг современной колбасы (или 35 кг той самой докторской).
 вот так )))))
Свекольный сок способствует снабжению тканей кислородом потому что в нем много...нитритов.

Решать в конце-концов вам, а на форуме есть замечательные рецепты для детей с поваренной солью.


  • Это нравится: Алёша

: сообщение №100
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск
Балованая Вы тетя, тогда Вам и мясо есть вредно  :)

Я стараюсь, по возможности, питаться полезными продуктами. Насколько это возможно в наше время :) Не покупаю продукты с содержанием глутамата натрия и вообще читаю состав. Пальмовое масло тоже для меня под запретом. Поэтому практически отказалась от магазинных колбас, сосисок и пр. И поскольку хочу готовить их сама, то для меня странно добавлять то, от чего я хочу уйти. Мы и так ежедневно травим себя различными добавками, неизвестно где и как выращенными овощами, добавим сюда экологию ... перечислять можно долго :) Да и мясо- где и что употребляло в пищу животное?! Вот поэтому для меня добавление нитритной соли кажется неприемлемым. Дети наше Все и для них хочу готовить полезную еду.

 

 







Темы с аналогичными тегами (одним или более): нитритная соль, нитрит натрия, пеклосоль, селитра