Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Нужен совет от профи

раз через раз

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
9451 ответов в этой теме

: сообщение №1401
sammm

sammm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 351 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь

А у меня братец периодически вакууматор берет, я тогда в пищевую пленку заматываю и варю в ней же. Разницы с вакуумпакетами никакой.


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1402
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 861 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Если грудинку нашприцевать

Как-то я слабо представляю как грудинку можно нашприцевать



: сообщение №1403
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Нашприцевать можно всё!Кроме костей...  :D


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №1404
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1353 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Чтобы сделать пробу достаточно срезать маленький уголок. Если что то не удовлетворит разрежете пакет по шву. Если  аромат  мяса  вас удовлетворит запаиваете заново этот уголок.


  • Это нравится: Путешественник

: сообщение №1405
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1100 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Всем спасибо,всё учту.

Скорее всего,на форуме есть информация,но не нашёл.

1. Если шприцевать,то снаружи обмазывать не обязательно,раствор равномерно распределится?

2. Формула "1см-10 мин". при варке грудинки в вакуумном пакете - работает?

3.Температура варки?

4.Температура готового продукта?( это на будущее,когда приедут термометры)


Сообщение изменено: МихаилЗ, 12 January 2018 - 14:41.


: сообщение №1406
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк

Товарищи автоклавщики ! Кто нибудь делал баночную ветчину в автоклаве? Поделитесь, плиииз.



: сообщение №1407
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Товарищи автоклавщики ! Кто нибудь делал баночную ветчину в автоклаве? Поделитесь, плиииз.


Ты можешь делать всё насколько тебе твоя фантазия позволяет.

: сообщение №1408
oblom16

oblom16

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Саныч
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Вологда

Здравствуйте господа и госпожи хорошие)
за ранее извиняйте за много букв, спрятал под спойлер - по тексту обо мне)

нетерпеливым можно просто на последний абзац с вопросами))

Экскурс

ну а вот теперь вопросы)):
1. можно ли заправить/замариновать/за-специями-и-спецкультурами-засыпать кусок свинины, может даже шприцом наспринговать ,благо тоже есть специальный, а потом запечатать все вакуумно быстренько пока сок не дало и в холодильник его? можно веть?
2. Сколько будет зреть такое мясо в в холодильнике? минимально? максимально чтоб эвакуировать его на хранение в морозилку при необходиомости?
3. Будет ли оно на прикус(на укус, на тяп, на раз-кусить) мягкое и нежное ака ветчина со слезой? не получиьтсья ли так что при попытке скушать такой бутерброд в итоге получим измочаленный кусок мяса и кучу в хлам убитых компектующих бутерброда?
4. оптимально количество соли какое вообще в такое надо ложить?  чтобы потом с утреннего перекуса не хлебать весь день воду ,заливая поар в нутрях?
5. Может рецептик посоветуете?

 

продайоться веть такая байда в магазинах в вакуумной паковке тоже - открываешь а она нежнейшая ,сочная ,со слезой. ..мммм

хочу-хочу :D

 

сильно не ругайтесь) тапер лабает как умеет))



: сообщение №1409
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

oblom16,

Да, буковок много, но что Вы хотите получить в конечном итоге?

Рецептов здесь куча, надо только почитать. Хотя бы здесь. http://www.emkolbask...nomyshlennikov/ 

Но чтобы не было сумбурных вопросов и здесь http://www.emkolbask...ya-kolbas-doma/



: сообщение №1410
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Мил человек, так ты просто солёного мяса хочешь?


  • Это нравится: oblom16

: сообщение №1411
oblom16

oblom16

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Саныч
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Вологда


но что Вы хотите получить в конечном итоге

я наверное очень тупо вопрос сформулировал,  что вы меня послали аж по двумя ссылкам изучать то что мне не нужно?? 

за это извиняюсь.

а хочется мне  максимально простой способ сделать ветчину(или подобное ей)  в/при/с помощью  вакуумизатора. 



Добавлено позже (17.01.2018 - 15:40):


Мил человек, так ты просто солёного мяса хочешь?

Мяса , ага-ага))

по возможности чтоб  не соленое ,а вменяемое



: сообщение №1412
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Ну тогда и ответ такой.

Можно все, что хочется, но что в результате получится, зависит от Вас.

И потом. Тема здесь про вакууматор, а не про мясо. 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №1413
Optimist

Optimist

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Страна:Планета Земля


продайоться веть такая байда в магазинах

Продаётся термообработанная.



: сообщение №1414
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Как бы это поделикатнее сформулировать...

Не вакууматор делает мясо... ветчина бывает сыровяленая и варёная. Делается она принципиально разными способами. И ни в одном из них вакууматор не является определяющим оборудованием. Вас спрашивают, что именно Вы хотите получить? Эти вопросы Вам лучше задавать там. Здесь их снесёт модератор и будет прав!



: сообщение №1415
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк


Ты можешь делать всё

Да интересуют больше температурные режимы и время стерилизации



: сообщение №1416
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Вопрос к гуру Понравилось шприцевать   перед копчением куру- всё получается быстро и равномерно просоленным(18гр нитритки/на1кг мяса). Сейчас супруга заказала, крылышек. Что-то не улыбается, каждое колоть(этож надо каждое взвешать и посчитать сколько рассола вколоть). Быть может, просто жидким посолом сделать,в той же пропорции 18гр/1кг мяса , разведя соль водой?Допустим 100гр воды/18гр нитритки/1кг мяса.. Я правильно процесс понимаю?


Сообщение изменено: berezikoff, 18 January 2018 - 01:39.


: сообщение №1417
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 861 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


разведя соль водой?Допустим 100гр воды/18гр нитритки/1кг мяса.. Я правильно процесс понимаю?

Зачем в рассоле солить кости? Сухим посолом за пару часов просолится.



: сообщение №1418
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

http://www.emkolbask...omashnie-po-go/

Скажите, так ли уж важно выдерживать фарш в холодильнике сутки? почему сразу варить нельзя?



: сообщение №1419
Дашута

Дашута

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1206 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Дарья
  • Страна:Россия
  • Город:Московская область

berezikoff,можете сразу все делать 


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1420
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


,можете сразу все делать 

Дарья, я это понимаю, но в чём суть данного телодвижения? Вызревание фарша?



: сообщение №1421
Eugeny

Eugeny

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону


я спросил именно в целях экономии пакетов и наименьших трудозатрат
 


А у меня братец периодически вакууматор берет, я тогда в пищевую пленку заматываю и варю в ней же. Разницы с вакуумпакетами никакой

Открою секрет, можно варить без всяких вакууматоров, пленок, и пакетов - все это не нужные затраты... конечно по моему глубокому убеждению.

 

 


Товарищи автоклавщики ! Кто нибудь делал баночную ветчину в автоклаве? Поделитесь, плиииз.

Я пробовал, правда не стерилизованную, а пастеризованную делать.

Пастеризация по вкусовым и консистенционным качествам лучше стерилизации, так как терморежим имеет более щадящий характер.

И тем не менее, никакого вкуса "ветчинности" в данных консервах я не получил, вернее там есть что-то похожее, но настолько призрачное, что это скорей всего галлюцинация....:-)



: сообщение №1422
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

а пастеризованную делать.

опасность ботулизма, в автоклаве на 120гр 30/40мин.


Сообщение изменено: berezikoff, 18 January 2018 - 20:49.


: сообщение №1423
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


опасность бутулизма, в автоклаве на 120гр 30/40мин.

Вы наверно не видели видеоролики Евгения о тиндализации (дробной пастеризации)? Стерилизация в автоклаве - не единственный способ избежать риска ботулизма.



: сообщение №1424
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

подписан на его канал, сейчас гляну.



Добавлено позже (18.01.2018 - 23:36):


Посмотрел, метод геморройный 2е суток бороться с ботулизмом. Наверное это действительно выход для того у кого нет автоклава. В автоклаве , при готовке на парУ, укладываешься в 2 часа.


Сообщение изменено: berezikoff, 18 January 2018 - 20:50.


: сообщение №1425
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Преимущества тиндализации очевидны и Евгений их упоминал... Я считаю, что этот метод даёт даже больше гарантии (особенно, если домашний "консерватор" только начинает осваивать свой автоклав) в нелёгкой, но необходимой борьбе с ботулизмом.


  • Это нравится: virafa

: сообщение №1426
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


Преимущества тиндализации очевидны

ВЫ знаете, даже лень спорить. У Вас наверное просто нет автоклава, тогда этот способ для Вас.

Лучше подскажите, если я в коллагене варю колбасу при Т воды 80гр, почему он лопается? Вроде не очень сильно набиваю, грел в течении получаса до Т в сосиске 69гр, а несколько колбасок лопнули.



: сообщение №1427
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Мне ни этот способ, ни автоклав не нужны. Я против безапелляционных суждений. ;)

 


если я в коллагене варю колбасу при Т воды 80гр, почему он лопается? Вроде не очень сильно набиваю

Это зависит скорее не от степени набивки, а от конкретной марки коллагена. Сосисочный коллаген очень тонкий и нежный, ведь он должен быть съедобным (хоть и неперевариваемым).  Если перед варкой делать обжарку, он немного дубится и становится прочнее.


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1428
sammm

sammm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 351 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь

Eugeny, если продукт подвергался обжарке и имеет корочку, то да, согласен можно без пленок и пакетов, но если продукт сырой верхний слой выварится и станет серым. Мне так не нравится.



: сообщение №1429
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


тонкий и нежный

Скорее, всего больше пользовать не буду его, перейду на череву(с ней намного проще).


Сосисочный коллаген

Ещё есть на 60мм, он потолще наверное, с ним нет таких проблем. вымочить в тёплой воде пару минут и набивка?



: сообщение №1430
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


но если продукт сырой верхний слой выварится и станет серым.

Да, такое может произойти, хотя предварительная обжарка с дымом маскирует этот эффект. Чтобы уменьшить потери при варке окороков, рекомендуют загрузку производить в воду с температурой +95°С (потом она поддерживается на уровне +75...80°С).



Добавлено позже (18.01.2018 - 21:21):


Ещё есть на 60мм, он потолще наверное, с ним нет таких проблем. вымочить в тёплой воде пару минут и набивка?

Я замачиваю в тёплой воде ненадолго, если набивка нужна умеренная. И в солёной прохладной воде более долго - если набивка нужна более плотная.


  • Это нравится: Константин М, berezikoff и YuraYuzik

: сообщение №1431
useruser

useruser

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

И в солёной прохладной воде более долго - если набивка нужна более плотная.


А сколько времени?

: сообщение №1432
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Да за час-два заранее... И соль сыплю на глаз.  Но я коллаген редко применяю, предпочитаю натуральную оболочку.



: сообщение №1433
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3201 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Подскажите, на сколько по времени уменьшается процесс, если мясо не просто просаливать в рассоле, а прошприцевать его? Допустим 1кг свинины.



: сообщение №1434
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Если это мясо без жировых прослоек, то примерно в три-четыре раза быстрее. Но более длительный посол даёт больше вкуса.


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1435
useruser

useruser

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Да за час-два заранее... И соль сыплю на глаз.


А за счет чего прочнее становится, за счет соли? Это уже известный метод или личный опыт?

: сообщение №1436
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

useruser, почитайте эту тему: http://www.emkolbask...hki/#entry29559



: сообщение №1437
Eugeny

Eugeny

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
berezikoff

Смысл моего поста был не в обсуждении способов консервации, а в том какие вкусовые качества приобретает продукт.

Вы хотите получить "ветчину", мне ее получить не удалось ни разу.

У меня есть автоклав, правда не на пару.

На сайте в разделе  - "книги", есть "Технология и оборудование мясоконсервного производства. З.П. Гусаковский, В.А. Очкин "

В ней есть рецептура консервированной ветчины стр. 199 -209

но если продукт сырой верхний слой выварится и станет серым

Я делал колбасу\ветчину в самодельной оболочке из пищевой пленки(слоев 5), получается достаточно герметичная штука, так вот верхний слой при варке все равно обесцвечивается, несмотря на то что прямого контакта с водой нет. Чем отличатся грудинка или кусок мяса? Или я чего-то не понимаю?

Но более длительный посол даёт больше вкуса.

Почему многие про это забывают?:-)

Я замачиваю в тёплой воде ненадолго, если набивка нужна умеренная. И в солёной прохладной воде более долго - если набивка нужна более плотная.

А я разницы между замочкой в соленой воде и не соленой не заметил....

Заметил лишь то, что при слишком долгой замочке, шпагат при завязывании хвостика, чаще режет оболочку, то есть ее прочность уменьшается, хотя на плотности набивке это не отражается.


  • Это нравится: Константин М

: сообщение №1438
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Коллаген гибок, но слабо эластичен (т.е. слабо растягивается без остаточной деформации). Замочка в солёной воде повышает его эластичность, "резиновость", а не прочность. Наибольшую прочность коллаген имеет в сухом виде. Поэтому сосисочный коллаген не замачивают.



: сообщение №1439
КОТЯ

КОТЯ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 146 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


Нашприцевать можно всё!Кроме костей.

в костный мозг загоняй)



: сообщение №1440
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18834 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Да там жира полно, фиг просолишь... ;)



: сообщение №1441
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Наибольшую прочность коллаген имеет в сухом виде. Поэтому сосисочный коллаген не замачивают.

Потому что неудобно будет километр сосисочного замачивать :D И когда сосиски делаешь, важнее кусаемость нормальная, а не плотность набивки. А вот когда на колбаски для копчения замочишь, на порядок становится крепче. Без замачивания в соленой воде, коллаген очень даже рвется. Ну... если нормально закачивать.

 

 


Это уже известный метод или личный опыт?

Это называется, что инструкцию читать надо :D  :D  :D


Сообщение изменено: Эндрю, 19 January 2018 - 18:22.


: сообщение №1442
CODEONETEAM

CODEONETEAM

    Разработчик

  • Администраторы
  • 1442 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Украина
  • Город:Каховка
dedkolbasoed, http://www.emkolbask...duktov/?p=37999
  • Это нравится: dedkolbasoed

: сообщение №1443
Eugeny

Eugeny

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону


Женя, не могу найти, дай ссылку пожалуйста

https://yadi.sk/d/CFjQGJ0xmS9Zz

В середине списка где-то


  • Это нравится: dedkolbasoed

: сообщение №1444
Oleg 36

Oleg 36

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Ребят нужен совет, купил куриного филе и хочу сделать курино-свиную колбасу ( без копчения) , стоит такую колбасу делать или только переведу продукты?



: сообщение №1445
mamoru

mamoru

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1578 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Великий Новгород

Олег, определённо стоит! 


Сообщение изменено: mamoru, 20 January 2018 - 19:12.


: сообщение №1446
Oleg 36

Oleg 36

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Будем тогда делать :) , рецепт только нужно найти.



: сообщение №1447
mamoru

mamoru

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1578 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Великий Новгород

Oleg 36,

Свинину полужирную на мясорубку, грудку на кубики порубить.

Специи Гост №1 или отдельно 2гр перца черного, 0.5гр мускатного ореха  5 гр чеснока 


Сообщение изменено: mamoru, 20 January 2018 - 19:33.

  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1448
sper2010 *

sper2010 *
  • Гости


Свинину полужирную на мясорубку, грудку на кубики порубить.

Лучше наоборот, тогда получится контрастный рисунок а вкус останется тем же.



: сообщение №1449
mamoru

mamoru

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1578 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Великий Новгород
sper2010, я не люблю жир на рисунке ветчины. Ну а так оба варианта хороши

: сообщение №1450
sper2010 *

sper2010 *
  • Гости


купил куриного филе и хочу сделать курино-свиную колбасу

Я не увидел жирную свинину.