Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Нужен совет от профи

раз через раз

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
10926 ответов в этой теме

: сообщение №1501
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3646 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Коллеги, доброго дня, подскажите. Есть 2 вопроса, собрался делать сардельки.

1. Можно ли использовать в фарше (для эмульсии) свиную шкуру или нет?

2. Как лучше построить алгоритм: резка на куски-посол сутки в холодильнике-изготовление эмульсии-варка или изготовление эмульсии-набивка в череву-выдержка в холодильнике-отепление-варка?



: сообщение №1502
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк


Коллеги, доброго дня, подскажите. Есть 2 вопроса, собрался делать сардельки.

Привет, коллега.
Шкурку использовать можно, в виде швартенблока. Как его проготовить смотри в теме швартенблок. Примерно % 5 от массы фарша.
Я, буквально вчера, делал так:
Перемолол фарш на мясорубке 5мм, внес соль, перемешал и поставил в холодильник, просто потому что устал.
На сл.день перемолол в херпусе с добавлением ФС Мускат, грамм 10 сухого чеснока (2г/кг), добавил травки для белых колбасок, воды % 20. Набил в кишку и сварил в духовке по схеме: 60(до 38) - 90(до 50) - 80( до 70). 
ФСЁ.


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1503
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Уважаемые профи!!! Делал колбасу к 23-му. Очень красивая получалась, даже самому нравилась :D Сразу, как опустил в емкость с водой для охлаждения, вся, а было её три разных, как по составу, так и в разной оболочке, стала далеко уже не красивой. Помутнела, чтоли. Даже не знаю, как сказать. На фото видно.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: а чЁ это с ней??????? А то следующую теперь делать прям боюсь.

Вложенные превью

  • Вид батона после охлаждения.jpg


: сообщение №1504
Дашута

Дашута

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1206 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Дарья
  • Страна:Россия
  • Город:Московская область
Эндрю ,вот тоже так бывает. Вроде пока прогрев,обжарка,то хорошая,красивая. Потом как 100 влажность включается,краснота пропадет. Хотя на разрезе все нормально. Такое впечатление,что от влаги оболочка не сильно к колбасе пристает.
Когда в духовке делала такого не было,а в пароконвектомате обязательно такие батоны есть.

Сообщение изменено: Дашута, 25 February 2018 - 09:44.


: сообщение №1505
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Дашута,Главное, что делал все по обычной своей схеме, как уже не одну сотню раз делал. Вот... в раздумьях теперь :(  



: сообщение №1506
Дашута

Дашута

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1206 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Дарья
  • Страна:Россия
  • Город:Московская область
Эндрю ,может дело в оболочке?какая нибудь новая?от другого поставщика?

Сообщение изменено: Дашута, 25 February 2018 - 09:45.


: сообщение №1507
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Дашута,Две, были действительно новые. Но третья, старая. уже 500 метров к концу подходят.  



: сообщение №1508
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости

А зачем в воде охлаждать? Я просто после вторичного копчения оставляю в холоде и нормально получается.

Вложенные превью

  • SAM_1787.JPG


: сообщение №1509
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Гаманчук,А зачем вообще вторичное копчение, если охлаждать на воздухе и без воды.  :D Внешний вид, аромат, все то же. 



: сообщение №1510
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости

Вторичное копчение продлевает сроки годности и подсушивает колбасу от лишней влаги.Охлаждая готовую колбасу в воде,на мой взгляд,происходит осеменение плохими бактериями,возможно ошибаюсь.



: сообщение №1511
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Гаманчук,Все правильно пишешь, но  не всем нравится, когда батоны подсморщены) И выход меньше. Так что... не всегда, но приходится соответствовать))) 



: сообщение №1512
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1551 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Эндрю, а какую делал колбасу Дрогобычскую или сервелат? Если сервелат, то жировая составляющая фарша от нагрева плавился жир становится прозрачным. При охлаждении  быстром  в верхнем слое тела колбасы жир становится другого белёсого цвета.  оболочка цвета лосось  наверное,полупрозрачная? 


  • Это нравится: валик

: сообщение №1513
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Арабеска,Да вот здесь они, все три, совершенно разные по составу, диаметру. Две оболочки фиброуз. И говяжья в коллагене, в котором уже давно делаю.   http://www.emkolbask...enij/?p=110867 



: сообщение №1514
useruser

useruser

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Эндрю , может намокает оболочка? У меня она похоже выглядит, когда пар добавляю. Описывал тут - http://www.emkolbask...-28#entry105174
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №1515
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

useruser,Ага. Что-то уже интересное. Именно в этот раз я начал варку с паром раньше, чем обычно, и варилась вся партия полтора часа. Обычно минут 45-50. Не понимаю, как это могло повлиять, но...  :(  



: сообщение №1516
Дашута

Дашута

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1206 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Дарья
  • Страна:Россия
  • Город:Московская область
Эндрю ,так я сразу тебе написала,что при 100% паре у меня так же. Видимо это связано с водой. Ведь не зря колбасу для лучшего очищения оболочки держат в холодильнике.
Здесь наверное происходит что то подобное.

: сообщение №1517
Bigbear

Bigbear

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 760 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск
У меня пару раз подобное было с коллагеном. Вытаскивая из печи думал отёк, но нет. Причём оба раза в тех случаях, когда торопился и на осадку вывешивал часа на 3 всего. Может и в другом причина, но пока совпадением это не считаю.

: сообщение №1518
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

В продолжение - все одинаково, кроме... одна на воздухе охлаждалась, а другая в воде. ПОЧЕМУ ТАК???

Вложенные превью

  • IMG_5041.JPG


: сообщение №1519
Bigbear

Bigbear

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 760 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск
Эндрю , все-таки я считаю, что нужно подольше держать на осадке и отеплении (в висячем положении)!!! Цвет ложится гораздо лучше, без бледных участков. На воздухе подсохла ещё малость. Я после душевания в камеру ещё на 12-24 часов вешаю, все равномерно красиво!

: сообщение №1520
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

В продолжение - все одинаково, кроме... одна на воздухе охлаждалась, а другая в воде. ПОЧЕМУ ТАК???

Это слипы. На обсушке батоны близко висят и вентиляции между ними нет. Плохо обсушил- подал дым и он разрушил нитрит, цвет стал серым. А потом уже обсушенный на воздухе батон ещё покраснеет а в воде-нет.
Причина- плохая обсушка-обжарка.
  • Это нравится: virafa и валик

: сообщение №1521
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Все, как обычно - ночь в комнате. Естественно в висячем положении. Слипов даже и быть не может. Расстояние между батонами достаточное.  Утром в коптильню. Утром уже и обсушивать нечего, все красивое, хоть сырым ешь. ВСЯ!!! А вот потом... Когда достаешь из камеры, все одинаковые. Опускаешь в воду и вид сразу меняется.


Сообщение изменено: Эндрю, 03 March 2018 - 13:42.


: сообщение №1522
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Эндрю ,

Предположу: когда горячий продукт резко остужается, вся жидкость, жиры и белки уменьшаются в объеме совместно и довольно быстро, а если остывание происходит медленно, то снаружи эти составляющие из жидкой и мягкой фазы переходят в твердую быстрее и как бы не проваливаются внутрь, образуя подобие каркаса или "закала". Возможно это зависит от количества жира и воды.
Андрей, как выглядят на разрезе эти два батона, одинаково?

Сообщение изменено: Соломбай, 03 March 2018 - 13:51.


: сообщение №1523
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Все, как обычно - ночь в комнате. Естественно в висячем положении. Слипов даже и быть не может. Расстояние между батонами достаточное. Утром в коптильню. Утром уже и обсушивать нечего, все красивое, хоть сырым ешь. ВСЯ!!! А вот потом... Когда достаешь из камеры, все одинаковые. Опускаешь в воду и вид сразу меняется.


обсушка и обжарка- частичная быстрая денатурация белка на поверхности батонов, она по сути и создает оболочку батона. Ну и цвет. Термопотери можно снизить уменьшением времени термообработки. А это можно только увеличением температуры и скорости воздуха, ужесточением режимов.
На сардельках было дело только термообработкой удавалось снизить потери с 10% до 3-4
  • Это нравится: Bigbear

: сообщение №1524
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20762 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Можно каррагинан добавить, но это не наш метод!



: сообщение №1525
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Ну как в фильме, по моему "Тени исчезают в полдень" - видно и вы ... не знаете :0307:



: сообщение №1526
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Всё очень просто в колбасе во время варки образуется определённое давление и
если ты охлаждаешь в очень холодной ледяной воде то происходит так называемое шоковое охлаждение.
При этом падение давления в слоях происходит не равномерно и образуются морщины.
Я охлаждаю всегда при температуре воды 12С.

: сообщение №1527
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Зевс ,Зевс, после воды, как раз гладкие, без морщин, но бледнеют. И происходит это последние два раза. До этого ни один год, было все нормально. Вот и ... делать даже боюсь теперь. Разрез и вкус в норме, а вид не очень. Пока не жаловались заказчики, но все равно плохо если и дальше так будет. 



: сообщение №1528
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Эндрю ,

Я подумал наоборот, с морщинами после воды... Так тогда может просто влагопотери? Взвесьте сразу после доставания и после охлаждения.

: сообщение №1529
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Так тогда может просто влагопотери?

Именно в эти два раза. А до этого раз так 500 почему без этого?



: сообщение №1530
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Зевс, после воды, как раз гладкие, без морщин, но бледнеют.



То что они бледнеют это нормально, я уже об этом писал много раз.
Почему после и рекомендуется холодное копчение.

: сообщение №1531
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Ищите что изменилось, если технология та же что и всегда, то смотреть на сырье, оболочку, ингредиенты, оборудование....

: сообщение №1532
Bigbear

Bigbear

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 760 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск
Эндрю , вот твоё ружьё на стене и стрельнуло :)
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №1533
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

, вот твоё ружьё на стене и стрельнуло


Да ничего страшного, человек просто страдает самолюбием.
В магазине колбаса ещё хуже и ничего, главное что бы вкусная бала а когда разрежешь и ни видно ничего.

: сообщение №1534
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог


человек просто страдает самолюбием.

Сдается мне тут большинство им страдает,,, в самом хорошем смысле слова! ,, Не дай бог ,, что с вечера не получись ,, Ночь без сна , в поисках косяка  :D ,,. у меня так.



: сообщение №1535
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


В магазине колбаса ещё хуже

Успокоил ты меня, Зевс :031:



: сообщение №1536
useruser

useruser

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

все одинаково, кроме... одна на воздухе охлаждалась, а другая в воде.

 

Если речь про белые бока, то у меня так же. Тоже про это спрашивал тут.  Такое на 45-ом коллагене хорошо проявляется. Делал ветчину в 65-ом, вроде такого не замечал. Хотя там и рисунок контрастней.

Побеление у меня происходит только если пар добавляю в процессе. Без него все ок. Причем белеет в духовке с паром слегка, а как кинешь в воду холодную, сразу сильное побеление.

Пока пришел к выводу, что коллаген каким-то макаром подваривается паром (в духовке 80 +/- 1-2 градуса), а при охлаждении сей момент усугубляется:

 

20171223_181535.jpg post-7466-0-99165300-1514563960.jpg

 

Специально отдельно кидал кусочки оболочки в воду более 70 градусов (типа температура готовности), а потом в холодную. Он очень сильно белеет:

 

post-7466-0-32018300-1514564306.jpg

 

Думаю, что дело именно в этом. Во влажном нагреве. Может с паром воздействие как-то агрессивней. Может оболочка сама по себе еще именно так реагирует. Хз.

Но факт остается фактом - даем на эту оболочку пар и она как-то меняется.

К слову, когда повисит денек на воздухе, то это побеление полностью пропадает. Высыхает наверное как-то.



: сообщение №1537
Bigbear

Bigbear

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 760 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск
useruser, он в коптильне делает. В духовке проще.
До:
6CE0E512-4DB9-49D4-A1F5-8318A5C1B893.jpeg
После:
C4041D79-A9FE-430D-8531-F74A8E5644CB.jpeg
Через пару дней:
F35C2BDF-B164-4CD6-B3CD-705E6ADECCED.jpeg
  • Это нравится: Леха

: сообщение №1538
useruser

useruser

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Bigbear, думаю, без разницы где. Тут горячий пар как-то на коллаген воздействует. Может конкретно эта партия оболочки так реагирует?



: сообщение №1539
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Тут горячий пар как-то на коллаген воздействует

Сразу НЕТ! Предыдущий раз делал один вид в коллагене, два в фиброзе. Страшные стали и те, и другие.



: сообщение №1540
Bigbear

Bigbear

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 760 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск
useruser, пар тут ни причём. Выше правильно было сказано, что косяк в обсушке-обжарке!

: сообщение №1541
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Выше правильно было сказано, что косяк в обсушке-обжарке!

Блин, уточни, а то я чЁ-то совсем ничего не нашел правильносказанного, что мог бы к своей ситуации отнести.



: сообщение №1542
useruser

useruser

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Bigbear, пар + вода холодная = побеление. У меня даже хвостики (где узлы) белеют. Если делаю без пара, то все нормально.
Добавлял пар всегда где-то на 60 внутри батона. Нитрит вроде уже должен был отработать. До добавления пара батон как в лучших домах - красный, контрастный. Только налил кипятка - сразу побледнел. Довел до готовности. Кинул в воду - побелел. Охладил до 20. Повесил на воздух, на следующий день все ок, никакой белесости. Обычный красный, контрастный батон.

Еще есть версия, что это мини-отек такой. Но резал и белый и суточной выдержки и какого-то жира или влаги под оболочкой не обнаружил.

Сообщение изменено: useruser, 04 March 2018 - 07:07.


: сообщение №1543
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

useruser,Ну допустим, что пар виноват. Фиг с ним, даже если потери будут больше. А как сделать, чтобы температура не зависала внутри колбасы? У меня до того. как скороварку приспособил, это было довольно часто.((( 

Есть вариант. как писал Павел, термообработку жестче проводить, при повышенных температурах. Тогда у меня еще одна проблема в последнее время - оболочка прилипает так, что только с мясом отодрать можно. 

Короче, наворожил кто-то! Как пошло с февраля... :0339:


Сообщение изменено: Эндрю, 04 March 2018 - 07:54.


: сообщение №1544
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк

Привет всему честнОму народу. Собрался вот окорок сделать. исходные:
Окорок без шкуры и без кости, вес 2700, посол мокрый, вода 1300, соль 50/50, 25г/кг общего веса, т.е. 100г.
Посол в холодильнике 9 суток.
Сейчас вот достал из рассола (коего осталось  % 30 от начального), завернул в пищевую пленку, положил в мысочку и в холодильник на 2-ю полку.
И вот тут ступор, че с ним дальше делать то? Коптить? Варить? И как специи к нему добавить? просто обвалять?
Черт его знает, вобщем помогите мозги сдвинуть с мертвой точки.



: сообщение №1545
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Если хотите копченого мяса, то нужно коптить! Если вкуса дыма не хочется, то просто отварите! Специи измельчить и кусок обвалять в них!
  • Это нравится: dedkolbasoed

: сообщение №1546
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк


Соломбай

А как со специями копченуть?



: сообщение №1547
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Я в специях обваливаю только когда отвариваю, после копчения я специи не чувствую, дым забивает. А вот после копчения бывает обваливаю в черном перце и даю отдохнуть денька три-пять. Но кто-то может и по другому делает.

: сообщение №1548
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк

Соломбай,
Я , наверное сделаю так: Обваляю в специях, сверну в сигару, сейчас он похож больше на стейк огромного лосося, запакую в сетку и дам полугорячего копчения. градусах на 60-ти, Специи про упаковке попадут и во внутрь, а затем отварю до готовности. Не знаю пока - в пленке, в вакумпакете или без нихрена. 



: сообщение №1549
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Отварите лучше в вакууме, чтоб в бульон запах и соль не ушли.
  • Это нравится: dedkolbasoed и berezikoff

: сообщение №1550
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3646 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

окорок понравилось делать-легко и вкусно.

Делал в мультиварке в пакете, без пакета и в духовке- понравилось больше в мультике в пакете.(вкус не выварен)