616 ответов в этой теме

[Xramovnik]

Если нож с прямыми спусками, то да. Хотя это не так уж и важно.

с пряиыми спусками топорики в основном и сантоку подешевле. Хороший нож сводиться должен от обуха. А если нож не имеет сведения от обуха то вообзе пофиг как его точить)

[Bee happy]

Хороший тот нож или не хороший, мы не знаем. Можно и трамонтину наточить и пользоваться... Или мору...

[Xramovnik]

Можно и трамонтину наточить и пользоваться...

Трамонтина вполне себе норм от серии polywood. professional master, century - вообще норм для дома. В случае чего не жалко выкинуть, да и точить не так гемморно как стали 60 по роквелу. у меня нож с твердостью 65 по роквелу был 1 - резал по дереву.

Сообщение изменено: Xramovnik, 25 December 2016 - 20:01.

[Константин М]

Выскажите свое мнение. Или помогите выбрать. Есть 2 ножа на фото. 150мм лезвие. Отличаются только формой лезвия. Мне больше нравится верхний. Предполагается как "по хлебу и по салу". Мини шеф.

[Xramovnik]

Константин М, ткт только пробовать. Послений как "шеф" вообще вариант на самый край. Узкий, короткий, неверняка еще у обоих ножей, за счет того что они обвалочники по рождению тонкое лезвие, которое должно "играть" на обвалке и этого не должно быть у универсального ножа. У меня есть трамонтина обвалочник: максимум что им можно еще сделать - лук нашинковать, т.к. лезвие тонкое не разламывает овощи. Но на все остальное остается великий риск воткнуть его не по назначению - в себя.

[Константин М]

ткт только пробовать.

 

Это ножи Polkars. Живьем не видел, но на Ютубе видел видео по их заточке. Мастер весьма не плохо отзывался о стали. Острой необходимости в нем нет, но иной раз мясо резать было бы удобно. А вот если лезвие тонкое, то врядли пригодится..

[Xramovnik]

Я тебе вечерком обвалочник сфотаю. И если хочешь могу чуть видео снять как он гнется.

[viktor25]

у меня такой обвалочный 

Вложенные превью

• 

[Батон]

Купил несколько ножей от Трамонтины. Похоже понял кайф от большого шефа Шеф Century 10 дюймов ну прям как влитой в руке. Из недостатков-сталь  похуже чем Самура, и набивает палец при хвате за лезвие, очень острые края у обуха. (уже исправил дремелем).

[Xramovnik]

Как обещал

Сообщение изменено: Xramovnik, 07 January 2017 - 22:01.

[Czv]

вот, на вид,  неплохой станочек для бытовых целей, с продавцом спишусь подробности попытаю.

Сообщение изменено: Czv, 22 January 2017 - 19:59.

[Bee happy]

180 меш, крупновато будет...

[Czv]

180 меш, крупновато будет...

Это Вы о зернистости? Жду ответа от продавца о сменных дисках и большей зернистости, но у них сейчас НГ, не до глупостей:-)

[Bee happy]

Да, зернистость абразива у них в меш указана. Запасные диски с такой же зернистостью.

[Батон]

вот, на вид, неплохой станочек для бытовых целей, с продавцом спишусь подробности попытаю.

"Это" разочарует сразу после распаковки и первого включения... Я его не видел в живую, но более-менее работающих станков за такие деньги не бывает. Даже в китае. Лучше руками или на наждаке.

А для каких целей задумал приобрести заточной станок? Для домашних ножей и ножниц клона апекса хватит за глаза, и качество заточки будет на порядок выше. Если почаще точить, то Tormek T7, или попроще модель Т3, или их клон (очень хороший клон) Jet JSSG-10.

[Czv]

У меня есть

 

Tormek T7, или попроще модель Т3, или их клон (очень хороший клон) Jet JSSG-10.

 

Дома я work sharp_ом  пользуюсь, на дачу что нить ищу, попроще, подешвеле, но по ходу совсем подешевле не получится

вот такой  клон нашел идея станка понятна, 

Апекс тоже есть, но что то мне медитация совсем не по нраву.

Сообщение изменено: Czv, 22 January 2017 - 23:04.

[Батон]

вот такой клон нашел идея станка понятна,

 

Оно, похоже тот же джет только в другом цвете:

На тао 160 баксов, но доставка? Джет весит 15 кг...

И да,  работа на нём тоже медитация в своём роде-камень крутится медленно...

Кстати, на дачу может такой поглядеть:

http://www.220-volt....677118712220799

 Может чуть под себя подогнать и пойдёт. Сам не пользовал.

Сообщение изменено: Батон, 22 January 2017 - 23:34.

[Czv]

весит 15 кг.

как то на это я сразу не обратил внимание. Овчинка выделки не стоит. А джет для дачи, даже с учетом того, что и тещины ножи точить возьмусь!!! всяко дороговат:-)

http://www.220-volt....677118712220799  Может чуть под себя подогнать и пойдёт.

Такого рода точило есть уже, да у меня на нем угол всяко гуляет, конечно до рабочей остроты довожу, но как то не эстетично получается на таком точиле, "углодержалка" нужна.

[abc26]

Всем привет!

Вопрос к опытным владельцам Апексов и китайских клонов.

Как правильно определить степень заточки, на более грубом бруске и переходить к следующему более мелкому?

 

Вчера первый раз мучал старый походный нож, который тупым валялся года 3 у меня.

Начал 120-м бруском, и почитав инфу в интернете по углам, решил заточить его на 35-36 градусов.

Вначале с дуру выставил этот угол и давай точить, потом сообразил что нужно выставить половину, т.е. в районе 18.

Так и продолжил (по кромке было видно, что родной его угол был гораздо больше).

Вообщем 120-м муча наверное с полчаса, переворачивая нож и промывая брусок.
Далее 320, 600, 1500.

Ну вообщем-то нож довольно острый, но не бреет так сказать Бумагу режет, не мнёт, но небольшое усилие нужно было.

 

По сему вопрос и назрел.

[Bee happy]

Не нужна для кухонника такая острота. А бриться лучше бритвой.

[abc26]

Bee happy, так это не кухонник. 
Я его на рыбалку и в лес брал раньше.
Ну и вообще это скорее тестовый образец был, т.к. испортить было не жалко.

Вот есть сейчас пара складных ножей, которых бы хотелось заточить. Поэтому пока тренируюсь и вопросы задаю.

[Батон]

abc26, От стали зависит. Многие ножи до бритвенной остроты просто не заточить, очень мягкая сталь. Я не большой спец в заточке, но обычно когда достаточно точить, это видно и чувствуется ногтем по появившемуся заусенцу на обратной стороне.  Я например активно пользуюсь сильной лупой, визуально контролирую процесс.

[Bee happy]

Так на рыбалке тем более бритва не нужна！ да с таким углом. Тебе же не хвастаться остротой ножа, а пользоваться？Завернётся кромка на деревяшке или выкрошится, не дай Бог...

А так, да. Хорошая железка после 3000 брить будет...

Сообщение изменено: Bee happy, 23 January 2017 - 13:17.

[abc26]

Столовые ножи - 55-60 

Домашние кухонные ножи - 30-35

Профессиональные поварские и кухонные ножи - 25-30

Разделочные и обваловочные ножи - 25-30

Ножи для профессиональной обработки рыбы - 25

Ножи для профессиональной обработки овощей - 35

Складные и охотничьи ножи (если требуется острота) - 30-35

Складные и охотничьи ножи (если требуется высокая стойкость к затуплению) - 40-45

 

Ориентировался на это. Вроде 35-36 вполне годный угол для такого типа ножа.
Ну и опять же тут речь не о бритвенной остроте, а в целом про степень заточки. 

Сообщение изменено: abc26, 23 January 2017 - 13:20.

[Bee happy]

Все эти цифры - весьма ориентировочные. Они просто показывают, что для деликатной и удобной работы на кухне допустимо выбирать меньший угол, а для силового реза он должен быть больше. И это без учёта материала ножа. 45* -ми очень даже можно порезаться. 

Конечно, сколько ножеманов, столько и мнений. Но мне кажется логичным, что в условиях похода трудно, да и не нужно наводить особую остроту. Важно, что бы нож не сломался и его можно было наточить камнем из под ног.

[abc26]

Да блин, я его особо и использовать то не собираюсь
Я просто разобраться хочу.
Как люди точат, когда с одного камня на другой переходят. 

В конце концов если припрет - переточу на меньший угол.

[Bee happy]

Так в чём вопрос？Брить будет после 3000, контролировать лупой, точить до исчезновения царапин от предыдущего камня. Если сталь вязкая, точим до заусенца. Есль сталь очень твёрдая, она заусенца может и не дать （порошковая, например）.

Вот и весь секрет. А переточи лучше на БОЛЬШИЙ угол.

Около 40*...

[abc26]

Bee happy, ну да, имел в виду БОЛЬШИЙ угол.
Основное - как правильно контролировать (и во время остановиться) при заточке или правке угла на крупных камнях?

Т.е. я вот после 120 вижу, что стало острее - но фиг знает еще им поработать или уже на мелкие переходить.

[Bee happy]

Ну, как..

-увидел, что вдоль всей кромки выдержал одинаковый угол, что видно по ширине подводов,

-убедился, что ширина подводов с обеих сторон одинаковая, что сколы с РК убраны, если они были. 

Значит - хорош обдирку делать.

Заусенец на 1500 где-то надо начинать ловить.

 

Ну да... я занудный бываю... но я не переживаю по этому поводу！

Сообщение изменено: Bee happy, 23 January 2017 - 13:52.

[Батон]

Т.е. я вот после 120 вижу, что стало острее - но фиг знает еще им поработать или уже на мелкие переходить.

Не снимая ножа с точилки ногтём снизу подцепи попробуй. Если цепляется заусенец-всё, переворачивай.Вторую сторону так же. Заусенец будет почти 100%, вряд ли у тебя очень твёрдый, а тем более "порошковый" клинок.

[abc26]

Металл мягкий, китайский )
По первости ширина подводов вышла разная, поэтому сторону с меньшей шириной еще обрабатывал. 

Вроде выровлял, в конце концов.

Сообщение изменено: abc26, 23 January 2017 - 13:55.

[ДенисРостов]

Из недостатков-сталь похуже чем Самура

Они из одинаковой марки стали делаются. Только одна классическая японская а другая американская

Сообщение изменено: ДенисРостов, 23 January 2017 - 14:11.

[Батон]

Они из одинаковой марки стали делаются

Есть документы или другие достоверные источники?

[ДенисРостов]

Есть документы или другие достоверные источники

Достоверных нет потому что я не химик-физик, года 4 назад когда выбирал кухонные ножи много копался и читал,осталось в памяти что металлы в самуре и трамонтине идентичны по составу,отличие только в маркировке и в совести производителя

[Батон]

Достоверных нет потому что я не химик-физик, года 4 назад когда выбирал кухонные ножи много копался и читал,осталось в памяти что металлы в самуре и трамонтине идентичны по составу,отличие только в маркировке и в совести производителя

Ну тогда зачем утверждать что сталь одинаковая?   Во всех источниках, включая ганзу озвучивается разная сталь. Плюс я имею не по одному ножу той и другой марки, пользовался ими, точил, поэтому пишу инфу проверенную на личном опыте и впечатлениях.

[ДенисРостов]

Ну тогда зачем утверждать что сталь одинаковая?

Ну тогда я не утверждал а написал,как и Вы,то что узнал из источников. В личном пользовании только трамонтина, самуры нет но из AUS 8 есть кизлярский, поэтому опыт какой никакой но тоже присутствует.

440A - 440B - 440C Содержание углерода (и твердость соответственно) этого типа нержавеющей стали возрастает от А (0,75%) к В (0,9%) до С (до 1,2%).

AUS-6 - AUS-8 - AUS-10 Японские нержавеющие стали, примерно сопоставимые с 440A (AUS-6.65% углерода), 440В (AUS-8.75% углерода) и 440C ( AUS-10, 1,1% углерода) соответственно.

[artiom05]

abc26,

 

Какие камни у вас? Одинаковые ли они по толщине? 

[abc26]

artiom05, Пока только китайские, все одинаковые (были новыми).

[artiom05]

abc26,

 

У меня китайские были разные по толщине, соответственно если за углом не следить то ничего хорошего не получится. Потом поставил шайбу для выравнивания угла. Что бы понять что уже хватит на этом камне точить, в идеале должен перестать образовываться заусенец на обратной стороне. Но вообще можно и раньше. Еще как вариант, что бы понять совпадает ли угол на разных камнях, это провести маркером по режущей кромке и провести пару раз камнем, будет видно куда камень попадает а куда нет. 

[abc26]

artiom05, сообщения про заусенец я читал, но как-то в голове не переварилось, что значит этот заусенец.
 

[artiom05]

abc26,

Когда точишь, кусочки металла с режущей кромки, как бы загибаются на другую сторону, и если провести ногтем по той стороне, то ощущается, что ноготь цепляется за этот металл, когда нож переворачиваешь, соответственно металл загибается на другую сторону, и так с каждым переворачиванием все меньше и меньше чувствуется этот самый заусенец.

[abc26]

Это в случае тупого ножа, или в случае изменения угла по сравнению с первоначальным?
Если заусенца не образовалось - дальше мучаем?

[Константин М]

Я например активно пользуюсь сильной лупой, визуально контролирую процесс.

Вот именно, без визуального контроля сложно определить. Или нужен большой опыт. Ну и сталь.

Чургыкать пол часа грубым камнем ножик - можно до обуха сточить.

Вот одно из лучших руководств. ФАК.

Сообщение изменено: Константин М, 23 January 2017 - 17:36.

[artiom05]

abc26,
Это в любом случае почти, кроме финиша когда заусенец просто не почувствовать, его только в микроскоп можно увидеть, если не появляется значит скорее всего камень не попадает полностью например при смене угла. А так он должен сразу появиться почти на обычных не супер твердых ножах.

[Greek]

Я вообще криворукий, кривоглазый точу китайские ножи китайским клоном. Угол  режущей кромки ловлю с помощью маркера.  У нас дома не принято ножами открывать банки, поэтому в основном через пару месяцев просто правлю их, начинаю обычно с камня 800 грит и до 3000.  Первым критерием остроты - нож режет газету на весу, если нет, значит есть заусенец. Его убираю допустим прошелся бруском пять раз по одной стороне, пять по другой и так на убыль. Пока наточу ножи,  руки побрею.

Сообщение изменено: Greek, 30 January 2017 - 17:37.

[Константин М]

да ну нафиг...на наждачке можно именно заострить нож, но заточить соблюдая геометрию - никогда.

Так наждачка закреплена на ровном бланке. А камень, особенно дешевый, через время буде иметь ямку. 

Японец вобще без всяких апексов точит нож на водных камнях. Но у него опыт и камни дороже любого ножа.

[Батон]

да ну нафиг...на наждачке можно именно заострить нож, но заточить соблюдая геометрию - никогда. Понятно, что идеальная заточка никому в реальной жизни не пригодится, но мало ли, найдется энтузиаст!

Делал клон чисто под наждачку, понимая что идеала не будет, но для качественной заточки  кухонных ножей (без фанатизма) отличный вариант. Качество заточки очень неплохое, жаль фото не могу сделать.