1937 ответов в этой теме

[vladshar]

Настолько быстро, что народ конструлит автоматическую подкачку на период остывания.

 

Интересная идея, даже на автоклавах с макс/давлением до 1,5 бар можно будет просто его поддерживать, не превышая. На своем автоклаве тупо докачиваю до 3 бар перед окончанием процесса. Кстати, в этом смысле, очень удобен вело/эл/насос Xiaomi - нажал на кнопку, получишь результат.

[berezikoff]

А вообще, есть уверенность, что в них было достигнуто хотя бы 100°С?

115*

через полчаса после 120°C банки уже не кипят?

20 мин

Насколько быстро это давление снижается,

если открыть верхний паровОй вентиль и нижний сливник- за 1 мин или раньше, тогда кип неизбежен.

[vladshar]

115*  20 мин

 

Т.е. банки с продуктом, гарантированно нагретом до 115°С, всего лишь через каких-то 20 мин, естественным образом остывают ниже 100°С, не доставая их из автоклава? Либо это какие-то чудеса в решете, либо вы чего-то не договариваете, либо это вообще не так.

[berezikoff]

всего лишь через каких-то 20 мин

остывают банки с водой до 100*, раз открывается обратный клапан, при начале кипа он закрывается, так там воды от силы литр.

Скороварка такая

https://www.wildberr...206/detail.aspx

Добавлено позже (14.07.2023 - 18:47):

А вообще, есть уверенность, что в них было достигнуто хотя бы 100°С?

Ну если кусок говядины на кости, за час- в сопли

[vladshar]

остывают банки с водой до 100*, раз открывается обратный клапан, при начале кипа он закрывается, так там воды от силы литр. 

 

Остывает только внутри пространства, где стоят банки, но не внутри самих банок. И воздух в этом пространстве хороший теплоизлятор, и не дает содержимому банок быстро остыть. И есть большое подозрение, что собственно воздух при закипании полностью не выгоняется, как это делается в автоклавах, и процесс по факту протекает на паровоздушной смеси, которая вообще-то неважный теплопроводник.

 

Скороварка такая https://www.wildberr...206/detail.aspx

 

И сколько же там банок в 6 л? Три-четыре, или целых пять? Как это соотносится с автоклавом на 23 литра, с которого начался наш разговор? Что бы в нем добиться тех же результатов, его тоже придется загружать максимум на пять банок?

 

Насчет соплей из говядины, это не показатель для реальных значений температуры внутри банки. Судя по конструкции этой соковарки, ее кастрюля по факту стоит внутри термобарьерной оболочки, плюс термобарьер из собственно стекла самих банок, и остается загадкой - куда за 20 минут из банок улетучивается все то кол-во тепла, что туда закачивали в течение часа, что продукт внутри банок столь скоропостижно остывает с условных 115°C до условных 99°C.

 

А может в банках и не было никаких 115°С, а было гораздо ниже - с учетом процесса на паровоздушной смеси? Отсюда и быстрое остываниие до ниже 100°С внтури банок самым чудесным образом?

Сообщение изменено: vladshar, 14 July 2023 - 15:39.

[berezikoff]

сколько же там банок в 6 л

6 банок по 250мл.

Не в этом дело- важен принцип.

У меня в 6л за 20мин, в 23л за 60 мин. Главное не допустить взрывного кипения.

Ну по пАру, я говорю из практики, а Вы видать из теории. По накатанной-то проще тропе ходить. Банки СКО/кассета/налил воды/накачал давление и сутки на полный цикл.

Нет, такой сценарий не для меня. Адиос амигос.

Сообщение изменено: berezikoff, 14 July 2023 - 17:04.

[Bee happy]

Вера не нуждается в доказательствах!

[vladshar]

6 банок по 250мл.

 

Так вот почему такие чудеса в решете! Ну хорошо, что не по 100 мл Для темы о достоинствах рекомендованного вами автоклава на 23 л это реально большая загрузка!

 

Ну по пАру, я говорю из практики, а Вы видать из теории.

 

Это был самый серьезный аргумент за сегодня Практика без понимания процессов слепа, и порой приводит к заблуждениям, ложным утверждениям, и неуместым попыткам их распространения на всю окружающую действительность.

Но как же хорошо, что мы наконец во всем разобрались

 

Банки СКО/кассета/налил воды/накачал давление и сутки на полный цикл.

Нет, такой сценарий не для меня. 

 

Да разве ж кто-то кого-то уговаривал? Ваш покорный слуга убежденный сторонник парового метода с учетом всех его особенностей и недостатков, и как "теоретик", на воде делаю вынужденно - лишь в реторт-пакетах.

 

Но забавный разговор получился. Попытка обсуждения достоинств и недостаткков рекомендованного вами неопределенному кругу читателей автоклава, свелась к обсуждению процессов в 6л соковарке на 250мл банках, а также личных предпочтений.

 

Но резюмирую. Упомянутый вами автоклав Wein на 23 л можно считать вполне достойным и современным девайсом, ретрограды с СКО банками идут лесом, а пользователи реторт-пакетов утрутся. В случае же "жирных банок" при паровом методе, автоклав можно самостоятельно оснастить системой подкачки давления с автоматическим его поддержанием не более 1,5 бар. Ну или загружать его максимум на пять баночек по 250 мл. Ой, на шесть же!

Сообщение изменено: vladshar, 14 July 2023 - 18:05.

[berezikoff]

Упомянутый вами автоклав Wein на 23 л можно считать вполне достойным

а к чему это словоблудие, уверен что без преднакачки и в течение 1ч остужения ничего не выльется из банок, говорю так по опыту по работе на переделанном 25л беларусском

Сообщение изменено: berezikoff, 14 July 2023 - 18:03.

[vladshar]

а к чему это словоблудие, уверен что без преднакачки и в течение 1ч остужения ничего не выльется из банок, говорю так по опыту по работе на переделанном 25л беларусском

 

Вашу бы уверенность, да вот в том обсуждении двухлетней давности - https://forum.emkolb...-20#entry267333

Сказали бы, что мол, не парьтесь, коллега, я уверен и без всякой преднакачки все должно быть хорошо. Но почему-то отмолчались.

 

Решение проблемы в этом посте - https://forum.emkolb...-21#entry267631

Следующим сообщением как раз высказывается пользователь переделанного белорусского автоклава.

 

ЗЫ. Только там преднакачку делали при начале процесса, и по факту процесс проходил на паровоздушной смеси.  Но как теоретик, ваш покорный слуга пришел к выводу, что преднакачки вполне будет достаточно в конце процесса, что затем подтвердилось и на практике.

ЗЗЫ. Кстати, метод с преднакачкой в начале процесса при паровом методе будет актуален для реторт-пакетов, но пока еще не пробовал. И черт с ней, с паровоздушной смесью, зато реторт-пакет имеет прекрасную теплопроводность, сравнимую с жестью.

Сообщение изменено: vladshar, 14 July 2023 - 18:44.

[Террз]

Подскажите пожалуйста по автоклаву фарком - когда банки в кассете зажимаешь, как сильно их зажимать (ведь если не сильно - крышку может подсорвать?) и как сделать так, чтобы крышки и банки не липли (приваривались) к резинке - сложно отрываются, а иногда и так, что крышка остается отдельно от банки на резинке

[Infonet]

Террз, О каких крышках идет речь?

[Террз]

Пользователи 561 сообщений 3964 Эксперт Имя:Виктор Страна: Город:Краснодар Террз, О каких крышках идет речь?

 

СКО - которые через закрутку, не Твист-офф

[Энтузиаст]

Подскажите пожалуйста по автоклаву фарком - когда банки в кассете зажимаешь, как сильно их зажимать (ведь если не сильно - крышку может подсорвать?) и как сделать так, чтобы крышки и банки не липли (приваривались) к резинке - сложно

Алексей, у меня  Форком- малыш,  в кассете  есть промежуточный диск металлический , я эти резинки вообще не стал ставить ,  а просто 1 ряд банок на  металл кассеты , промежуточный диск-металлический , потом 2 ряд банок и зажимал верхней крышкой без фанатизма.  Я для крышек СКО на Вайлберриз купил прижимы  Домашний Стандарт и давно ими пользуюсь не зажимая кассету гайками, На крышки закрученных банок СКО надел прижимы, установил в автоклав с промежуточным металл диском сверху по направляющим шпилькам одел крышку не прижимая гайками и стерилизую. В конце стерилизации  банки вытащил не снимая с них зажимы до полного остывания и все.  Я давно ушел от таскания полной зажатой кассеты в автоклав. А с этими резинками за время стерилизации банки присасываются к резинкам -это очень было напряжно.  Купи прижимы для СКО  Домашний Стандарт и будет тебе счастье.

Сообщение изменено: Энтузиаст, 16 August 2023 - 16:58.

[Infonet]

Подскажите пожалуйста по автоклаву фарком - когда банки в кассете зажимаешь, как сильно их зажимать (ведь если не сильно - крышку может подсорвать?) и как сделать так, чтобы крышки и банки не липли (приваривались) к резинке - сложно отрываются, а иногда и так, что крышка остается отдельно от банки на резинке

1. Банки в два яруса устанавливаются на одной вертикали.
Гайки в кассете достаточно закрутить руками. Поочредно закручиваются диаметрально противоположные гайки, чтобы не было перекоса диска кассеты.
1.1.Банки в кассете должны быть одной высоты. Резина в кассете компенсирует только небольшую разницу в высоте банок, изготовленных по одному стандарту.
1.2.Если соблюдены условия п1.1., после закручивания гаек банки должны быть плотно зажаты и неподвижны.
Если гайки недостаточно закручены руками, можно на пол оборота докрутить ключом в той же последовательности.
2.Сухая резина иногда прилипает к крышкам банок большей высоты, потому что прижата к ним сильнее.
2.1.Намочите резину до установки банок в кассету.
2.2.Если ФОРКОМ с ЭБУ, проверьте правильность работы датчика температуры.
При кипении воды в автоклаве без крышки на ЭБУ должно быть 100°.
У меня, например, при незажатой крышке автоклава, т.е. при атмосферном давлении, пар вовсю уже идет из-под крышки, вода кипит, а ЭБУ показывает 96,4°.
Крышка тяжелая, снял. ЭБУ показал 96,1°.
То есть датчик показывает ~на 4° меньше, чем на самом деле.
При установке температуры стерилизации эту погрешность нужно учитывать.
Температура влияет не только на качество консервов, но может влиять и на состояние резины.
2.3.А насчет прилипания резины к крышке "так, что крышка остается отдельно от банки на резинке"...,
только одно предположение: хреново была закатана.

[Террз]

2.3.А насчет прилипания резины к крышке "так, что крышка остается отдельно от банки на резинке"..., только одно предположение: хреново была закатана.

 

Скорее перебарщиваю с 1м пунктом - затягиваю болты как колеса в автомобиле - большим ключом, боясь что сейчас банка треснет. думал что нужно максимально сильно сжимать

[Infonet]

По поводу банок с винтовыми крышками.
Верхняя кромка банки должна быть гладкой и ровной, чтобы к ней плотно прилегало уплотнительное кольцо крышки.
В 2022 году выбросили несколько банок баклажановой икры. Прокисла. Крышки вздулись.
Недосмотр: у банок верхняя кромка была неровная, как бы рифленая.
Этими зубцами были разрушены в крышках уплотнительные кольца. Как результат, крышки прилегали не плотно.

Хотя для СКО, у которых резинка крышки охватывает горловину банки сбоку, это было бы неважно.

По поводу использования б/у винтовых крышек.
Их можно использовать, но нужно проверять сохранность уплотнительного кольца.

[vladshar]

 Этими зубцами были разрушены в крышках уплотнительные кольца. Как результат, крышки прилегали не плотно

 

А изначально крышки были втянуты? 

[Infonet]

А изначально крышки были втянуты?

Теперь сие есть тайна, покрытая мраком неизвестности.

[zanuda66]

Добрый день други! Зрею для покупки автоклава. Вот не дорогой и простой. Смущает "дышащий" клапан. Может лучше с шаровым краном?

[Новичок колбасник]

Смущает "дышащий" клапан.

Наличие данного клапана говорит о том что в нем возможна работа на пару и служит он для сброса паровоздушной смеси при температуре 98-99гр, затем он закрывается и идет набор давления и температуры. У меня ДС с таким же клапаном-3 года эксплуатирую без проблем.

 

[zanuda66]

Наличие данного клапана говорит о том что в нем возможна работа на пару и служит он для сброса паровоздушной смеси

Это понятно. Мне проще кран повернуть когда пар пойдет, чем надеяться на сомнительную автоматику. Тем не менее спасибо за ответ. единственное, что он при остывании сработает как обратный клапан. Ну вот сам себе и ответил)))

Сообщение изменено: zanuda66, 03 September 2023 - 21:05.

[Новичок колбасник]

чем надеяться на сомнительную автоматику

Гольная механика,потому и весьма надежная.Кто-то вообще аварийником сбрасывает.

 

 

[Bee happy]

он при остывании сработает как обратный клапан.

Да, сработает, если следить за его чистотой... Вопрос только, при каком остаточном давлении это произойдёт? Шарик там весьма лёгкий, а значит и остаточное давление должно быть низким. Т.е. "держать" давление он будет долго. 

[berezikoff]

На мультике 20мин не падает дышащий, после давления и температуры.

[Bee happy]

Так там и объём куда меньше... Меньше масса - быстрее остывает - быстрее снижается давление.
Я не говорю, что это совсем уж плохое устройство. Но оно не поддаётся регулировке.

[berezikoff]

Ну тогда нержовый обратный- дороже, но качественней.

[zanuda66]

Но оно не поддаётся регулировке.

дороже, но качественней.

Тогда зубочистка в помощь)

[Bee happy]

зубочистка

Калиброванная!

[Александр 54]

Вчера делал в автоклаве кабачковую икру. В автоматическом режиме, программа салаты, на пару.

Сделал несколько фото.

 

так и не понял, где, а главное зачем надо напильником шоркать. 

 

 

Швы

 

 

крышка

 

 

продукт

 

 

 

 

 

 

[Батон]

так и не понял, где, а главное зачем надо напильником шоркать. 

Ну и здорово. Если все устраивает то и незачем....

[290366alex]

При все уважении!!

Имею опыт использования автоклава Малиновка Смарт Шеф

Опыт разнонаправленный!

положительные качества

-бачек из нержавейки 

-имеется резинка и патентованное запирающееся устройство

разнонаправленные качества обременяющие пользователей

-нагревающий элемент используется не более 8 раз. в дальнейшем подлежит замене

- необходимо быть готовым к замещению электроники в связи с ее не возможностью использования

-не возможностью использования, обозначенного в спецификации производителя, объема загрузки, в связи с не соответствием заявленных конструктивных элементов производителем  

-возможная утилизация продуктов автоклавированияб, в связи с несоответствующим стандартам качества изделия, лежит на потребителе.

 

Надеюсь. что данное личное толерантное мнение будет исключительным отображением личного опыта.

Ни каким образом не задевающим достоинство производителя и не влияющим на правила форума.

Сообщение изменено: 290366alex, 31 December 2023 - 02:07.

[Bee happy]

С Радостью,  сообщу об этом казусе в всех сетях)))

Это пожалуйста, но не здесь. Здесь Правила запрещают антирекламу (тем более, такую... эмоциональную). Прошу отредактировать текст сообщения или придётся его удалить!

[Новичок колбасник]

все в помойку((( )))

А зачем в помойку? Можно же было в кастрюле методом тиндализации приготовить.

 

[Александр 54]

8 восьмой раз запустил этот ГовноСмартоаАокалав! ТЭН коротнул и умер!!!! ))))

А можно фото, умершего автоклава. Желательно поподробнее. 

[Ученик73653]

Тефаль! Франция! Электрогриль, первый запуск. За столом вся семья ждет вкусняшек! Я такой важный и солидный, включаю его на разогрев, маслицем смазал, А он как бабахнет! Тэны повзрывались, ОБА! Я в сервис, его забрали со словами - Санкции, но через 35 дней вернули со словами, что Тефаль прислала новые тэны. Я иим в ответ, передайте тефали, что уже на моей кухне поселился Редмонд, а Фекаль едет на дачу!

[290366alex]

А зачем в помойку? Можно же было в кастрюле методом тиндализации приготовить.

Не толерантные эмоции)))

Теща половину отнесла украинским беженцам, а вторую половину заморозила)))

Сказала

Отремонтируешь эту хрень и потом законсервируешь)))

Добавлено позже (31.12.2023 - 00:24):

А можно фото, умершего автоклава. Желательно поподробнее. 

 

Можно))))

Фото трупа особенного разложившегося -завораживают)

 

Труп электроник

Общее фото трупа

Сгоревшие кишки трупа

Ободранный лак с крышек которые делают нано технологичные вырубленные разделители кассет))

Конечно если вы поверите производителю и поставите 7 банок на один уровень))

Расстояние от верха трупа до верха кассет в 4 ряда, которые заявил производитель))

Нано технологичная само подпирающая патентованная крышка трупа))

Она при всех регалиях не входит в режим самоподпирания, если в теле трупа установлено 4 ряда банок по 0.5 л.))

 

 

 

Добавлено позже (31.12.2023 - 00:24):

А можно фото, умершего автоклава. Желательно поподробнее. 

 

Можно))))

Фото трупа особенного разложившегося -завораживают)

 

Труп электроник

Общее фото трупа

Сгоревшие кишки трупа

Ободранный лак с крышек которые делают нано технологичные вырубленные разделители кассет))

Конечно если вы поверите производителю и поставите 7 банок на один уровень))

Расстояние от верха трупа до верха кассет в 4 ряда, которые заявил производитель))

Нано технологичная само подпирающая патентованная крышка трупа))

Она при всех регалиях не входит в режим самоподпирания, если в теле трупа установлено 4 ряда банок по 0.5 л.))

 

 

 

Добавлено позже (31.12.2023 - 00:34):

Завтра, если не лень будет сфоткаю как из тоже контрабандно доставленной другой, тоже хорошей электроники сделали, что-то похожее на рабочий дивайс в понимании капризного потребителя))))

 

Пользуя все это богатство, всегда испытываю благодарность к производителю, за разработку и производство чего-то не дорого и для дома. при этом вспоминаю юные годы и автомобили ВАЗ 2108 и 2109

Благодарю их за знания как разобрать и отремонтировать топливный насос, карбюратор, распределитель и другие элементы подвески)))

Дабы 5 дней ездить и в субботу ремонтировать)

 

С другой стороны разглядывая седины. позитивно оцениваю возможность об этом более не думать осознавая, что BMW не требует усилий выходного дня)

[berezikoff]

Ух уж  этот расхваленный Форком с эбу для лентяйских лентяев, за такие бабосы, да ещё без парового режима- ПОЗОРИЩЕ!!!

Взял вейн-2 с универсальным БУ, на 30т дешевле(т.е. в 2 раза дешевле практически)- есть и паровой и водяной режим.

Сообщение изменено: berezikoff, 11 June 2024 - 13:07.

[Александр DV]

В три раза https://avtoklav-wein.ru/wein_2, почти

Сообщение изменено: Александр DV, 11 June 2024 - 07:48.

[Bee happy]

Александр DV, так некорректно сравнивать, это не электрический и без ЭБУ.

[Александр DV]

Виноват, не заметил вариант с теном и без

[Sausage Man]

да ещё без парового режима- ПОЗОРИЩЕ!!!

Мне допустим не нужен паровой режим вообще,  потому что делаю кроме банок в реторт пакетах.  Ведь Дима, на пару это агрессивный нагрев и стерилизация  содержимого в банках, а на воде спокойный , постепенный  нагрев содержимого продукта в банках - в этом и разница водяного автоклава и автоклава на пару. Только ты сейчас решил купить автоклав Вейн,  который на пару если то надо трубочку в воду выровнять давление и сидеть возле него , А на Форкоме , воду налил, программу выставил,  и все, он сам программу отработал , воду сам слил , готовые банки только вытащил и все. Мне не нужно сидеть возле Форкома во время его работы.  Мне достаточно Форком 22 лит  где входит  250гр банки 28 шт,  банка 500гр -  14 бан,  а на  46 лит когда у тебя есть куча клиентов,  я делаю в основном для себя и мне на 22 лит за глаза. 

[Bee happy]

Sausage Man, зачем надо сидеть у Вейна?!

[Новичок колбасник]

Ведь Дима, на пару это агрессивный нагрев и стерилизация содержимого в банках, а на воде спокойный , постепенный нагрев содержимого продукта в банках - в этом и разница водяного автоклава и автоклава на пару.

А в чем разница по вкусовому восприятию готового продукта? И что за глупость про агрессивный нагрев? Не нравится-нагревай медленно.
P.S. Промышленные автоклавы паровые!
 

Мне достаточно Форком 22 лит  где входит  250гр банки 28 шт,  банка 500гр -  14 бан,

Странно как то...У меня автоклав на 23л. В него помещается 45 баночек 0,25л, 15 банок 0,5 л.

Сообщение изменено: Новичок колбасник, 11 June 2024 - 12:16.

[berezikoff]

Мне допустим не нужен паровой режим вообще

на пару это агрессивный нагрев и стерилизация содержимого в банках, а на воде спокойный , постепенный нагрев

который на пару если то надо трубочку в воду

Слава, не хочу оскорблять твои седины, но ты не в теме, от слова ваще.
То что ты называешь агрессией- это скорость и экономия времени. За сколько 3кВт ТЭНом вскипит 3-5л воды, и за сколько к примеру 30-40л(если возьмём 46+литровый).
Ну и правда, если ты не заметил- в Вейне вставлен дышащий клапан, который при густом пАре, САМ заткнёт выход и клав наберёт нужное нам давление, в зависимости от выставленной температуры. Соответственно и остывание происходит в разы быстрее 3л кипятка, чем 30л. Остыл- дышащий клапан открылся- вытаскиваем ужЕ некипящие банки.




Добавлено позже (11.06.2024 - 16:11):

зачем надо сидеть у Вейна?!

Медитировать, вероятно.

Сообщение изменено: Bee happy, 11 June 2024 - 15:16.

[Sausage Man]

И что за глупость про агрессивный нагрев?

Но если ты не понимаешь простых вещей , я выше написал в чем разница,   у нас с тобой разные автоклавы по объему,  у меня на площадку всходит 7 баночек и в 4 ряда до верху. вот и все проблемы. 

[Новичок колбасник]

Но если ты не понимаешь простых вещей , я выше написал в чем разница,

Выше ты написал субъективный фразеологический оборот, а ты попробуй разъяснить в чем разница в зависимости от скорости прогрева в итоговом продукте.

у нас с тобой разные автоклавы по объему,

Разница в 1 литр всего. При этом банок 0,5 л вмещается практически одинаково,а вот 0,25 различие огромное.

 

 

[Sausage Man]

Разница в 1 литр всего. При этом банок 0,5 л вмещается практически одинаково,а вот 0,25 различие огромное.  

Новичок какой у тебя автоклав, на пару или на воде?

[Новичок колбасник]

Универсальный,но предпочитаю пар.

[Sausage Man]

Универсальный,но предпочитаю пар.

Новичок зачем юлишь,Ты так и не ответил на мой вопрос, марка автоклава и его фото покажи?

Добавлено позже (12.06.2024 - 00:47):

 

 

зачем надо сидеть у Вейна?!

Вот по этому Дима,  куча заморочек, с Вейном.

Добавлено позже (12.06.2024 - 01:06):

Дима, и куча прибамбасов к  автоклаву,  программный девайс с тенами,  

Добавлено позже (12.06.2024 - 01:33):

зачем надо сидеть у Вейна?!

Вот сколько заморочек с Вейном,  я на Форкоме в программе прочие выставил температуру и время стерилизации автоклав включил , и только вспомнил когда пошел слив воды , и при 95С*  крышку снял ,банки вытащил, все готово новые банки поставил и сразу заливаю эту горячую воду что вышла 90С* чуть долил , крышку закрутил и процесс пошел. А в Вейне пока выйдут пузырьки воздуха , потом смотришь когда поднимется температура ,регулируешь газ - это полный геморрой.

 

Сообщение изменено: Sausage Man, 12 June 2024 - 01:08.