2012 ответов в этой теме

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Воооот!!! Нет "закала", нет "фонарей", и "вертолетов"  тоже нет!  отлично!

[viktor25]

Павел Агапкин (Колбаскин),

Что за фонари и вертолеты?  

[viktor25]

вертолет -это когда разрез похож на цифру 8? а что такое фонарь? 

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Rodger03, соли нужно 2...2,5%.

 

Виктор  вертолеты - когда батон сохнет неравномерно с одной стороныи его  выгибает дугой. Фонари - пустоты внутри колбасы.  Нарушение  влажности сушки или сквозняк.

[Flint2002]

вертолет может приключится и от неплотной набивки в оболочку

[ssp007]

Набил плотно, отвисли, обжал завялил, разрезал внутри рыхлая и пустоты. Вялил со стартами. В чём дело, подскажите, направте на путь истенный. Заранее СПАСИБО.

[OlgaZH]

Набил плотно, отвисли, обжал завялил, разрезал внутри рыхлая и пустоты. Вялил со стартами. В чём дело, подскажите, направте на путь истенный. Заранее СПАСИБО.

Температура? Влажность? Сроки? Фотки?  

[Flint2002]

Оль. Все что ты перечислила - только без знаков вопроса

в процессе ферментации - низкая влажность. Обжимай - необжимай - будет жесточайший закал, который выразится в  огромных кавернах и большой сухости салями

[OlgaZH]

Оль. Все что ты перечислила - только без знаков вопроса
в процессе ферментации - низкая влажность. Обжимай - необжимай - будет жесточайший закал, который выразится в огромных кавернах и большой сухости салями

Не, ну я хотела автора вопроса спросить как он делал :-)

[Flint2002]

Так и так понятно. Что косяки еще с ферментации пошли. Ну нельзя колбасы просто вывешивать на обычной кухне. Влажность ДОЛЖНА БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 85%. А просто на кухне 30-40% - это максимум. А обычно, при отоплении батареи сушат до 20-25%. А потом человек вывешивает ее в холодильник. Мало того что там резкий перепад температуры, а не постепенное опускание, так еще и влажность "высокая" в сравнении с кухней. Колбасу просто раздирает изнутри. (Причем это видно уже на вторые сутки ферментации). Так ведь, автор вопроса? Батоны были все покорежены, в провалах?

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Так. Я вот думаю что лучше бы мне все же отредактировать самый первый рецепт сыровяла здесь на форуме, но с учетом требований к правильной технологии

[ssp007]

На даче холодильник с мокрой стенкой и процесс сыровяленья был нормальный. В КВАРТИРЕ ВЕСИТ ПОДАРЕННАЯ МЕТЕОСТАНЦИЯ, ПОСМОТРЕЛ НА ВЛАЖНОСТЬ И ПОНЯЛ ЧЕМ НЕУЧЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ УЧЁНОГО. Всем большое спасибо. Первый учиться на своих ошибках, а второй на чужих

[Rodger03]

думаю половина ученых форума прошла через все ошибки , которые сейчас допускают неученые ))) 

Сообщение изменено: Rodger03, 02 May 2016 - 03:01.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Виды сыровяленых изделий. Ошибки при сыровялении

Сыровяленые и сырокопченые изделия, на мой взгляд, нельзя разграничивать в разные типы изделий, так как технология посола и вяления у них одинакова. Единственное отличие в том, что консервация сыровяленых изделий достигается только увеличением концентрации соли и работой собственных ферментов при сушке. Так достигается тонкий вкус и аромат классических вяленых продуктов – кумпячка, хамона, прошутто, коппы и т.д.
Резко снизить количество бактерий на поверхности и внутри продукта позволяет холодное копчение. Вместе с тем оно помогает затормозить окисление жиров, существенно увеличивая срок потребительской ценности всего продукта. Ведь не секрет, что перед нарезкой сыровяленого окорока или хамона с него удаляют значительную часть окислившегося и завосковавшегося жира. Выбрасывают в отходы то, что могло быть вкусной пищей в случае холодного копчения.
Хотелось бы вкратце обрисовать схему всех возможных способов консервации мяса путем посола и копчения.
Посол бывает сухой, мокрый и смешанный. Подробнее об этом здесь…
Сухим посолом пользуются для получения продуктов с максимальным сроком хранения, ведь соль обезвоживает мясо. Снижая влагу в продукте мы одновременно уменьшаем количество живущих в нем бактерий. Этот способ посола самый медленный. Соль медленно путем осмоса и диффузии проникает вглубь толстых слоев куска мяса и медленно уравнивается концентрация соли снаружи и внутри.
Мокрый посол применяют для ускорения проникновения соли вглубь продукта. Из-за высокой влажности такие продукты обычно хранятся меньше, чем сухосоленые, или требуют дополнительного времени для вяления после посола.
Смешанный посол объединяет плюсы обоих вышеприведенных способов. Продукты сначала солят в рассоле (или шприцуют рассолом), а потом засыпают сухой солью и вытягивают эту влагу из продукта.
Разница между посолом мелкорубленных колбас или цельномышечных крупных кусков мяса по большому счету состоит только в сроках просаливания. Мелкие кусочки мяса просолятся быстро, а крупные куски – гораздо медленнее.
Сыровяленые и сырокопченые колбасы вообще – это, по сути, соленый ферментированный мелкокусковой фарш, набитый в оболочку.
В категорию ветчин вяленых и сырокопченых можно отнести все виды цельномышечных вяленых продуктов – солонину, бекон, хамоны, кумпячки, сало – в общем, все крупнокусковые соленые и ферментированные изделия.

Способы измельчения и посола колбас:
1. Сыровяленые / сырокопченые колбасы можно делать из предварительно посоленного крупными кусками мяса.
Так до сих пор делают в жарком климате, например, в Италии или Испании, где в деревнях никогда не было ледников и свежезабитое сырье просто засыпали слоем соли для сохранности. А уже потом эти соленые куски вялили целиком или порубив, смешивали со специями, набивали в оболочку и потом вялили.
2. Современные колбасы делают обычно из несоленого фарша, измельченного на куттерах (промышленных блендерах). Измельчают, перемешивают с солью и специями и набивают в оболочку. Дальнейший посол ведется уже в колбасных батонах. Единственное условие при таком способе – подморозить сырье, чтобы жир не размазывался при измельчении, смешивании и набивке в оболочку.
Итак, резюмируем – сыровяленую/сырокопченую колбасу можно делать как из предварительно посоленных кусков мяса, так и из несоленого фарша.
Любое мясо (как соленое, так и не соленое) нужно слегка подморозить, чтобы жир не размазался при резке или измельчении. Затем смешать со специями, если оно уже было соленым, а в случае, если мясо не соленое – смешать со специями и солью. Далее, набить в оболочку. После завершения посола колбасу направляют на сушку / вяление.

Далее перейдем к главному процессу – вялению колбас и ветчин.
Идеальные условия для вяления колбас и ветчин – при температуре от +8 до +12 град. Цельсия и влажности 85…75%. Необходимо обеспечивать смену воздуха со скоростью примерно 0,2…0,5 м/с против размножения плесени на батонах.
Обязательно соблюдать температурный режим. Это необходимо для того, чтобы жир в фарше не растопился. Растопившийся жир пропитает весь объём батона и создаст препятствие для равномерного удаления влаги из кусочков фарша.
Обязательно соблюдение заданного диапазона влажности. Это необходимо для того, чтобы влага из центра батона равномерно постепенно выходила на поверхность и испарялась. При низкой влажности очень велика вероятность пересыхания поверхности и «запечатывания» капилляров, по которым влага может выходить от центра батона колбасы или куска ветчины. Скорость движения воздуха при постоянной высокой влажности тоже критична, несложно получить закал, просто повесив колбасу у вентилятора даже при 80% влажности воздуха. Но при низкой влажности сквозняк быстро высушит поверхность батона и создаст «корку закала».
В процессе вяления внутри колбас и ветчин происходит так называемое «созревание». По сути, это процесс закисления фарша (мяса) молочной кислотой из-за развития в нем молочнокислых бактерий устойчивых к нитриту натрия с параллельной ферментацией мяса собственными ферментами. Общее количество видов бактерий в процессе ферментации резко уменьшается, молочнокислые штаммы бактерий убивают практически всех своих «конкурентов». Одновременно с накоплением молочной кислоты идет растворение межклеточных перегородок и набухание крупных жилок в мясе /фарше, из-за чего колбаса или ветчина приобретают монолитную структуру на срезе и не крошатся при нарезке. Длится созревание обычно от 2 недель до 18 месяцев, в зависимости от вида мяса и желаемого вкуса. Ведь, чем дольше созревает и ферментируется мясо, тем больше во вкусе той самой «ветчинности». Чтобы было понятнее, можно провести аналогию с сырами длительного созревания. Жирные фарши колбас обычно хранятся меньше из-за окисления жира, нежирные виды ветчин (например, говяжья вырезка в испанской ветчине «Ломо») могут ферментироваться и до 18 месяцев.
Холодное копчение позволяет отодвинуть сроки порчи жиров и убить практически всю микрофлору снаружи и внутри колбас, еще больше продляя сроки хранения вяленых колбас и ветчин. Холодное копчение применяют обычно дробно, первый раз на 3-4 день ферментации как «санитарную» меру, в течении 2…5 часов, либо дважды в течение дня по 1…2 часа. Затем делают паузу в 2…4 дня, чтобы подсохшая корочка на поверхности колбас увлажнилась изнутри. Почему на 3-4 день? Это время, за которое происходит ферментация колбас в батоне и «работают» стартовые культуры, копчение сильно снизит их количество и активность. Для увеличения срока хранения продукта копчение повторяют от 3 до 5 раз по 2...4 часа с паузами в 2...4 дня, следя за тем, чтобы не образовалась корочка «закала».
Конец процесса вяления определяют обычно по потере массы относительно первоначального «сырого» веса продукта. Как только колбасы или ветчины потеряют 30…40% от своего первоначального веса – они считаются готовыми к употреблению. Влажность таких продуктов уже достаточно низкая, а в сухом продукте микробы практически не развиваются.

Основные ошибки начинающих в деле сыровяления колбас и ветчин:
1. Ошибка в расчете соли. Зачастую сталкиваются с пересоленым или недосоленным вкусом готовых изделий. Необходимо учитывать, что концентрация соли при вялении увеличивается пропорционально потере веса. Оптимальным считается 20…25 гр/кг сырья. То есть, внеся в колбасный фарш, например, 20 гр/кг соли, на выходе при усушке в 30% мы получим уже 26 гр/кг соли. Подробнее об этом здесь…
2. Ошибка при набивке фарша. При набивке особо пристально следите за температурой фарша. Если вы видите, что фарш при набивке из мясорубки выходит более светлый фарш – значит он перетерт и размазался – для вяления такая колбаса уже не подойдет. Жир смазывает поверхность кусочков фарша и препятствует равномерной сушке. Если так вышло, то проще такую колбасу приготовить на гриле или сковороде.
3. Ошибка в условиях для вяления – влажность воздуха должна быть не ниже 75% и температура не выше 18 град. Цельсия. Если у вас нет гигрометра и термометра, вы просто обезоружены, и в случае нарушения этих показателей вам останется грустно наблюдать как ваша колбаса становится браком.

Павел Агапкин

[Игорь Б]

Вопрос:При сыровялении резаной колбасы сало даёт запах и вкус старого сала.Как этого избежать?

[Bee happy]

Игорь Б, сначала расскажите, как вы делали фарш и в каких условиях вялили колбасу.

Если взять абсолютно свежий шпик, запах и вкус прогорклости будет усиливаться при воздействии температуры, света, кислорода и времени хранения.

[Игорь Б]

Не фарш.Колбаса резаная.

1кг нежирной свинины

400 гр.шпиг

Соль морская 27 гр

Соль нитритная 12,5гр

Перец черный 1 ч.л.

Тимьян,оригано,базилик сушеные по 1 ч.л.

Чеснок через чеснокодавку 3 -4 зубка

Вино красное 35 гр.

Вялил:ночь в холодильнике-день на балконе (+12-15 град.С)Так 5 дней.Затем на балконе.

[Bee happy]

Резанные кусочки - это тоже фарш. Это не принципиально. Я имел в виду вот что. Чем больше поверхность жира, тем быстрее и больше присходит его контакт с кислородом. При перемешивании постного сырья с кусочками шпика, последние могут размазываться. Продуктов окисления получается мизерное количество, но человеческое обоняние способно его уловить. А на свету это окисление усиливается.
Я так как-то испортил партию сервелата, взял обрезь шпика (видимо, залежавшуюся) в непроверенном месте. Причём я этот запах ощущал, а моя семья - нет.

[Игорь Б]

Мдааа...Вижу свой промах-температура при набивке фарша в кишки потому как мясо и шпик были свежими.

Начинаю учиться!

Спасибо!

[AlSanja]

Подскажите, пожалуйста! Набил сыровяленую колбасу, с нитритной солью пополам с обычной, но без стартов. Повесил сушиться на балконе при +10 градусах. Висела около недели, но так и осталась мягкой и светлой, по ощущениям вообще ничего не изменилось с момента набивки. Решил занести в тепло, но побоялся, что обветрится, поэтому завернул в пакеты. Через 12 часов появился неприятный запах. Сразу же снял пакеты и вернул в холод. Что делать? Все пропало, или можно еще что-то исправить?

[Rodger03]

В колбасном деле не всегда надо верить ощущениям . А если вы только встали на путь колбасника и опыт у вас отсутствует , ощущений вообще никаких не может быть . Термометр , гигрометр , весы . У вас колбаса провисела дней 5 , за это время потеряла 3-5 % от своей массы, вы думаете на глаз или тактильными ощущениями вы сможете ощутить эти минимальные изменения ? Весы , бирочка бумажная , и раз в неделю взвешивание позволят вам объективно судить о процессе вяления .По мне так доставайте ее из пакетов . И создавайте условия необходимые для вяление . Павел специально выдел их жирным шрифтом ,Идеальные условия для вяления колбас и ветчин – при температуре от 12 до 18 град. Цельсия и влажности 78…68% плюс движение воздуха со скоростью примерно 0,2…0,5 м/с .А на будущее , не надо изобретать велосипед ( колбасу ) уже все давно изобретено методам проб и ошибок другими людьми . Делайте строго по рецепту и будет вам счастие . И да прибудет с вами колбаса . .

Сообщение изменено: Rodger03, 13 November 2016 - 04:21.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

AlSanja, какой фарш, рецепт, оболочка, через что набивали? Фото тоже поможет, без фото не гадаем.

[AlSanja]

Rodger03, Павел Агапкин (Колбаскин),
фарш: говядина (1 часть), свинина (2 части), сало (1 часть), соль 2% (пополам нитритная + поваренная), сливки, специи. Фарш молотый, мясо молол на среднюю решетку, сало - на крупну. Набивал руками через бутылку (мясорубка сломалась прямо в середине процесса ). Оболочка - свиная черева 38/40. Висит на застекленном балконе, температура 10-12 градусов. Гигрометра у меня, к сожалению, нет, но на улице влажность порядка 90%. Как только почувствовал неприятный запах, сразу же снял пакеты и отправил в холод. Спустя 12 часов, запах заметно ослаб, но отголоски еще слышны. Фоточки прилагаю.

[OlgaZH]

AlSanja,

1. в сыровял не надо бодяжить нитритку

2. в сыровял не надо сливки

3. жир осалил мясо (во время упражнений с бутылкой), это препятствует вялению 

4. влажность без гигрометра угадать сложно, даже если смотреть на яндексе

5. похоже колбаска протухла

[AlSanja]

OlgaZH,

сделать-то с ней можно еще что-то, кроме как выбросить?

[OlgaZH]

AlSanja, не знаю, интернет запахи не передает и я не знаю НАСКОЛЬКО неприятный запах Вы почувствовали   Теоретически, можно пустить на термообработку, и если есть коптилка, слегка подкоптить   Ну а если и это не поможет...

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Не, похоже списать. Сливки в сосиски, коньяк внутрь, а в сыровял ничего кроме специй и соли.

[AlSanja]

Жаль. Всем спасибо за рекомендации, напишу по результатам.

[ДенисРостов]

У меня подобная ситуация, прокрутил мясо на мясорубке с крупной решеткой, но во время набивки не убрал нож и в итоге фарш взбился и скорее всего жир осалил мясо, правильно? Но я подвесил вялится эти колбаски, цвет они конечно же не изменили,как  были изначально светлыми такими и остались, но усыхание происходило и не приятного запаха не наблюдалось. Примерно спустя 3 недели разрезал одну, на вид магазинный мелкозернистый салями, попробовал на вкус тоже как в магазине. Сейчас прошло 5 недель, колбаски еще больше усохли, запаха прокисшего или иного не приятного нет поэтому вопрос, критичен ли фактор размазанного жира или все таки если это и произошло но колбаса завялилась то в пищу ее можно употреблять? Также думаю в грядущие выходные частично ее подкоптить холодным дымом, стоит ли это делать?

Сообщение изменено: ДенисРостов, 16 November 2016 - 09:53.

[Oleg]

 Размазанный жир критичен если он не дает испаряться влаге из мяса, если у вас с влагоудалением все в порядке, то значит этой проблемы нет. И когда жир размазан, то на срезе не получите

на вид магазинный мелкозернистый салями,

 Да и вообще когда вид фарша и т.д. описывается словами это все плюс-минус трамвайная остановка, каждый видит и описывает по-своему. Если вид хороший, колбаса плотная, запах хороший, то вы скорее всего просто придумали себе проблему,.

[Kutsenko]

и влажности 78…68%

Добрый день,

а с приготовлением сыровяленого бекона как? та же влажность? сало ведь там побольше.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Kutsenko, если сало полностью закрывает поверхность то хоть на сквозняке вяльте, оно очень медленно сохнет, вернее сало не сохнет совс, но влага проходит по межклеьочным стенкам и капиллярам.
А если не полностью салом закрыт кусок- то условия одинаковы, для любого сыровяла, ведь принципы те же.

[VetaS]

Когда разрезаю колбаску, то внутри есть пустоты ( В чем может быть проблема ? Плохо вымесила ? Крупными кусками нарезала фарш ? Или проблема во влажности (у меня была в районе 40-50 %. Знаю, что мало. Уже заказала увлажнитель )))) ? Или проблема в чем то другом ?

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Влажность. Классический закал.

[Мирабелла]

Подскажите пожалуйста!Когда и как сыровял можно спрессовать в коллагеновый оболочке?Заранее спасибо!

[stalev]

Скалкой можете прокатать, можно под гнёт положить.

[Мирабелла]

На какой стадии вяления не важно?

[OlgaZH]

На какой стадии вяления не важно?

Когда они ещё мягкие, но уже пошли морщинами или начали корежиться :-)

[Мирабелла]

Когда они ещё мягкие, но уже пошли морщинами или начали корежиться :-)

Спасибочки!!!А если под пресс,то сколько сверху килограмм что-бы не лопнула?

[OlgaZH]

Мирабелла, я скалкой катала   Мне под пресс не удобно 

[stalev]

сколько сверху килограмм что-бы не лопнула?

А это уже вопрос индивидуальный, факторов много, как плотно была набита, степень "усушки", количество колбасы... проще говоря - "на глаз".   

Сообщение изменено: stalev, 11 December 2016 - 11:51.

[Мирабелла]

Большое всем спасибо!Буду пробовать!

[Oleg]

Этому вопросу посвящена отдельная тема, изучайте .

[Ripwanvinkl]

Подскажите начинающему !

Висит у меня колбаска, вялится уже 14 дней, строго соблюдаю температурный и влажностный режим. Сейчас в камере ( коробке) влажность 72% температура 17 гр. Колбаса без признаков порчи с приятным запахом, но еще мягкая ! потеря влаги 28%

Вопрос , а как колбаса может потерять 35-40% от веса при влажности 68-78% , по моему уразумению при такой влажности колбаса может потерять только 32% при мин влажности в камере 68% - объясните физику дела !!! Чего-то туплю !

Сообщение изменено: Ripwanvinkl, 26 January 2017 - 12:14.

[Bee happy]

Сначала объясните логику свох рассуждений！Вы путаете относительные проценты влажности воздуха и безусловные проценты потери веса колбасой. Это всё равно как сравнивать угловые градусы и градусы водки. 

 

“Тело, насыщенное 40* раствором этанола, не может находится под углом к горизонту больше, чем 40*”...

[ak243]

Здравствуйте!

А я приспособился вялить мясо в парилке сауны. Сауна в частном доме, температура в помещении 12-14 градусов. Вентиляция присутствует и открытием задвижки регулируется. Вторую неделю вялится свиная шейка и бекон. Влажность можно увеличить поставив емкость с водой, а контролируется установленным в сауне гигрометром. Когда использую сауну по прямому назначению - просто выношу мясо на террасу, благо погода сейчас позволяет.

[LinkWay]

 Доброго времени суток.

Подскажите, что не так с колбасой?

Готовил с нитритной солью, немного специй, свинина + говядина + шпик. Оболочка полимерная.

Колбасе 2 недели, сушится в холодильнике, висит на дверце, температура 3-4 градуса, влажность не знаю, 

Начала темнеть с краев. Все 5 палок темнеют, какие то больше какие то меньше.

Вложенные превью

• 
• 
• 

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

неплотно набили, вот оболочка и отстала. А так все в норме

[Дашута]

LinkWay, все не так. Влажность очень важна. Температура тоже. А вы даже не знаете примерно влажность.

[LinkWay]

Спасибо за ответы. Я понимаю что важно, перечитал весь форум и пересмотрел все видео на ютьюбе, гигрометр только едет. Много что уже делал, все получилось, а вот решил попробовать сыровяленую и сразу засада.