30 ответов в этой теме

[OlgaR]

  В общем задалась я тут целью сделать себе этакий миниагрегат для ЦВЕТОЧНИКА на окошке. Ну цветочник это слабо сказано- всё, что сделано руками моего мужа -выдерживает слона с прибором))) и ширина там не маленькая примерно 55 см))) Так что вес не пугает любой))))

  Суть в чем. Понятно, что для полноценного копчения эта конструкция не годится, но цель именно в обработке дымом готового продукта (холодное копчение 3-4 часа в максимуме). Дымогенератор и сам ящик для продуктов -это не проблема. Вопрос в очистке дыма на выходе из камеры. Вот задумалась на конструкцией фильтра. понятно , что надо будет ставить вытяжную конструкцию, дополнительный вентилятор на принудительную вытяжку (иначе обратка пойдет, а нам этого не надо) это то же не проблема. В общем проблема в том какие фильтры использовать? Ну 100% очистки воздуха мы добиваться не будем, но хотя бы на 50-70% ...

  Может есть у кого идея?

[Oleg]

Если на вытяжную трубу поставить вентилятор, то прогонять через воду, очень много в ней осядет, лучшего не придумаете, все остальные фильтры будут забиваться смолами.

[guron]

Если на вытяжную трубу поставить вентилятор, то прогонять через воду, очень много в ней осядет, лучшего не придумаете, все остальные фильтры будут забиваться смолами.

Олег,за основу наверное надо брать принцип действия кальяна.

[Xramovnik]

Вода, как олег написал. Как IT-шник дам совет: вода не способна удержать мелкие частицы, надо чтобы в ней присутствовали ПАВы. Т.е. водный раствор порошка для стирки белья). Есть еще фильтры для пылесосов сервисных, но стоят дороговато. Те все удержат почти, но  и тяга там нужна дуровая.

[OlgaR]

Ну холодный дым, в отличии от горячего, наименее смолистый. Пока в голове вырисовывается  двойная фильтрация на основе угольных фильтров и первоначальный фильтр волокнистый нетканный материал, как раз для улавливания смол (это самый дешевый материал) Далее за ним угольный фильтр грубой очистки, камера и на выходе еще один фильтр угольный. 

Еще вариант использовать для грубой очистки автомобильный фильтр... и далее угольные (специальные для вытяжек)  Интересно сработает или нет...

Наверно еще и кран надо поставить для регуляции силы вытяжки. (вентиляторы хочу использовать туннельные)

[Oleg]

(вентиляторы хочу использовать туннельные

Похоже вы двадцатифутовый контейнер решили за окно подвесить . 

 Вода дешевле всех фильтров да и работы минимум, а если еще учесть что за окном шашлыки жарят, то вообще в этом смысла не вижу.

 Но если сделаете свою конструкцию, то поделитесь результатами.

[OlgaR]

Похоже вы двадцатифутовый контейнер решили за окно подвесить . 

 Вода дешевле всех фильтров да и работы минимум, а если еще учесть что за окном шашлыки жарят, то вообще в этом смысла не вижу.

 Но если сделаете свою конструкцию, то поделитесь результатами.

Ну то, что поделюсь - это однозначно))))

Фильтры для вытяжек они маленькие))), Туннельный вентилятор диаметр 100 мм))) ТО есть обычная сантех труба 110 мм))). Берем такую трубу и  секциями врезаем места установки фильтров))) которые по диаметру примерно 100 мм, то есть весь фильтр будет очень компактный. 

Насчет воды- почитала, посмотрела )))) Кальяны то дым пропускают)))) 

Ну это пока что прикидки. По мере генерации идей буду выкладывать "фонтаны" измышлизмов))))

[Oleg]

Если вентилятор сотку поставите, то есть шанс на щепе разориться, весь дым через фильтры улетит в атмосферу .

А принцип кальяна тут вопрос такой - чем большую толщину воды надо пройти воздуху, тем больше он очистится.

В конце-концов если не устроит результат, то можете использовать в качестве первого фильтра.

[OlgaR]

Если вентилятор сотку поставите, то есть шанс на щепе разориться, весь дым через фильтры улетит в атмосферу .

А принцип кальяна тут вопрос такой - чем большую толщину воды надо пройти воздуху, тем больше он очистится.

В конце-концов если не устроит результат, то можете использовать в качестве первого фильтра.

А для этого я написала про кран))) Который будет регулировать прохождение дыма и есть такая штука с названием реостат))) Подключаем и уменьшаем скорость вращения вентилятора, то бишь тяги)))

Один реостат должен регулировать объем подаваемого дыма из дымогенератора , а другой должен стоять на регулировке вытяжке, что б взаимоуравновесить подачу и вытяжку. С учетом, что подача дыма легче, чем протяжка через фильтры, то регулировка только реостатом)))

[Xramovnik]

и есть такая штука с названием реостат))

Вентиляторы работающие от переменки на асинхронных двигателях не регулируются реостатом))

[OlgaR]

Вентиляторы работающие от переменки на асинхронных двигателях не регулируются реостатом))

Значит будем регулировать кранами))) 

Я ж говорю век живи- век учись))) Не знала, что нельзя их отрегулировать. Теперь буду знать! Ну , а  кран самая простая конструкция

[OlgaR]

Выяснила, есть диммеры, изменяющие скорость работы электродвигателей)))) 

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: OlgaR, 02 February 2016 - 22:22.

[Xramovnik]

Выяснила, есть диммеры, изменяющие скорость работы электродвигателей))))

Опять не туда. Асинхронный двигатель эффективно и полноценно регулируется только частотным регулятором. Его стоимость зашкаливает. А диммер это электронный реастат.
Второй способ это регулированием через ток обмотки возбуждения.

Сообщение изменено: Xramovnik, 02 February 2016 - 22:25.

[OlgaR]

М-да... пришлось почитать информацию по работе асихронных двигателей.... Ладно. Вернемся к регулировочным кранам))) задвижкам, заслонкам и т.п. ))) В качестве нагнетателя вариант использовать компрессор для аквариума. Там точно есть регулировка нагнетания воздуха. А вытяжку регулировать проще.

[Николай Викторович]

Доброго времени суток други мои!!Недавно прикупил дымогенератор для холодного копчения , мне очень понравился . Коптил сыровяленный бекон с инета брал рецепт да и дымогенератор там увидел делаю сейчас продукты на нём вот хочу скинуть вам сылочку моего видео посмотрите : https://youtu.be/WFNejlfqzCE там как делал ,какие изменения придумал по щепе,словом даю вам на обсуждение темку о копчении!!!! Я копчу на ( webere)-гриль но можно коптить и в картонной коробке у него дым как из сигареты ,очень безопасный дымогенератор но долго с ним нужно коптить ,одной загрузки хватает на 9-12 часовhрасчитан он на обьём до 1 кв.м. , вобщем посмотрите может кого заинтересует. И самое главное ему ненадо ничего кроме продукта,ёмкости и щепы всё....!!

Сообщение изменено: Николай Викторович, 07 June 2016 - 20:02.

[Infonet]

М-да... пришлось почитать информацию по работе асихронных двигателей.... Ладно. Вернемся к регулировочным кранам))) задвижкам, заслонкам и т.п. ))) В качестве нагнетателя вариант использовать компрессор для аквариума. Там точно есть регулировка нагнетания воздуха. А вытяжку регулировать проще.

В многоквартирных домах вентиляционные шахты из кухни и санузла изолированы, т.е принадлежат одной квартире. Можно использовать их для целей удаления дыма от небольшой коптильни. Зимой, при нормальной естественной тяге можно обойтись вентилятором, установленным внизу. Так устроены кухонные вытяжки, присоединяемые к вентканалу. Эффективность кухонных вытяжек летом, с уменьшением разницы температур в квартире и на улице и, соответсвенно уменьшением естественной тяги, резко падает.
Одним из решений может стать установка верхнего вытяжного вентилятора на устье вентшахты (на крыше). Электрокабель прокладывется в том же вентканале, выкючатель - на кухне.
Чтоб не забывать выключать эту вытяжку, в цепь включается контрольная лампочка.
Для более эффективной работы вентиляции нужно открывать форточку, что был приток воздуха, т.к современные квартиры "запечатаны" довольно плотно. Иначе в качестве "приточки" начнет работать вентшахта санузла.
У меня такой вентилятор в двухэтажном доме решает проблему с недостаточной тягой (высота шахты меньше минимальной необходимой в 6 метров) в вентшахте на кухне.
Регулировать тягу, чтоб "не прогореть" на щепе, можно поворотной заслонкой, установленной на выходной трубе коптильного шкафа (каструли).
Може быть этого делать даже и не прийдется, если будет прилично тянуть, герметичное соединение коптильни с вытяжным каналом не потребуется. Дым будет свободно выходить из тонкой трубы, вставленной в толостую, соединенную с вентшахтой, или из тонкой, вставленной прямо в вентшахту, и будет засасываться вместе с воздухом из помещения.

[Bee happy]

Недавно прикупил дымогенератор для холодного копчения , мне очень понравился . Коптил сыровяленный бекон с инета брал рецепт да и дымогенератор там увидел делаю сейчас продукты на нём вот хочу скинуть вам сылочку моего видео посмотрите : https://youtu.be/WFNejlfqzCE

Дымогенератор хороший, но разве это холодное копчение?!

[OlgaR]

В общем коптим на цветочнике))) Нормально, плитку внутрь приспособили так что у нас и горячее и холодное копчение.

Дым не плохо рассеивается, так что запах соседей не донимает.

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Через воду фильтровать - подумайте об влажности дыма. Дым нужен сухой)

[Bee happy]

Павел, OlgaR, говорила об очистке дыма на выходе из камеры вроде...

[Eugeny]

Дымогенератор хороший, но разве это холодное копчение?!

А холодное это сколько градусов? В книгах по технологии одна и та же копченая колбаса может коптится дымом +18-22гр С а может и +28- 35гр С, только время копчения разное. Думаю если у товарища до +35гр в коптильне, то это холодное копчение, такой дымогенератор вряд ли сможет сильно греть окружающее пространство.

[Bee happy]

Eugeny, Вы посмотрите ролик, если терпения хватит.  вопросы сами отпадут.

[Eugeny]

если терпения хватит

Нет не хватит, не люблю прямые репортажи с места действия по 30-40 минут , лучше пусть вопросы останутся

[OlgaR]

Дым на выходе по термометру около 30 градусов, но сейчас прохладно... в камере без дополнительного нагрева температура почти не поднимается, то есть если за окном будет +30, то и температура будет выше.

Коптила рыбу (форель) холодное копчение (+- 30 град) - зарядила дымогенератор примерно на 4 часа. ( у меня в дымогенераторе стоят стаканы разного диаметра- самый маленький при плотной набивке дымит 2 часа, второй примерно 6 часов, третий 8-10 часов при набивке магазинной щепой (этакими рубленными маленькими  квадратиками), в общем получилась смесь стандартного дымогенератора и дымогенератора сигарного типа)

Цвет почти не изменился, аромат правильный без кислинки.

 

коптили курицу. Курица предварительно обварена 10 минут в кипятке. 1 час сушка, копчение при 60 градусах - 2 часа цвет слегка золотистый

ДО:

ПОСЛЕ: 

ну как то так... Колбасу варю прямо в коптилке. включаю плитку+дым на 2 часа и выдерживаю в коптилке до нужной температуры внутри батона. На данный момент это для меня самый удобный вариант приготовления колбасы.

Сообщение изменено: OlgaR, 08 June 2016 - 18:45.

[alexventpro]

Думаю, что поможет только фильтр от противогаза, на конец которого надо примастрячить какой то канальный доводчик. Проблема заключается в подборе этого доводчика. Надо наверняка выяснить сопротивление этого фильтра, в противном случае если вентилятор будет слабее, то тянуть он не будет, если значительно сильнее, то коптиться продукт не будет, т.к. дым вылетит в трубу, без взаимодействия с продуктом с продуктом. Приблизительно я думаю минут за 15 бачок опилок. Да и фильтры вы будете менять как перчатки, не думаю даже что на одно копчение хватит одного бачка (но безусловно это мои умственные домыслы, ничем не проверенные, надо проверять). И это касается не только фильтра от противогаза, это касается любого фильтра что вы придумаете. Т.к. фильтруете чистый дым. Если не использовать комплексный фильтр как у противогаза, то придется городить этот комплекс самой. Дым он много структурный. И вряд ли получится. Сколько нам не заказывали шашлычные системы фильтрации, ничего путевого из этого не выходило. Если городить по полной, то получаются такие суммы на оборудование, монтаж и главное постоянное сервисное обслуживание, что просто выходит за пределы экономической рациональности для них. Но в любом случае из того что я здесь прочитал вряд ли вам что то поможет. 

Опять же применяя дроссельную заслонку, вы тем самым повышаете шум агрегата, а на таких длинах существенно. Тот вентилятор, что вы назвали тунельным, называется канальный. Они бывают малонапорные, до 5-10 Паскаль и средненапрные, до 1000 Паскаль. Малонапорный с дроссельной заслонкой не будет работать, т.к. его напор очень низкий, а сопротивление у заслонки значительно выше. Выбирайте что то типа OSTBERG модель СК, ну например СК100А, и дроссельную заслонку диаметром 100мм. Этот вентилятор можно регулировать теристорным регулятором скорости вращения, например VRS 1,5N. Кстати теристорные регуляторы скорости, очень быстро выходят из строя и работают очень шумно (неприятный гул), поэтому лучше использовать трансформаторные регуляторы скорости типа VRTE 1,5, эти будут работать долго. Но вот с очисткой вряд ли до конца вы что то сделаете, и я не говорю о 70%, 10% в лучшем случае 15%. С фильтром от противогаза все 100%, но частая замена (да и где их взять??? тем более в таких количествах). Я например не знаю каких то промышленных фильтрах для дыма, кроме как удаление последнего в атмосферу. Ну с открытым пламенем типа шашлычных применяют искрогасители, но это только для пожарной безопасности, а не фильтрация от дыма. Я читал где-то, что американцы делают какие то HEPA (ХЕПА) фильтры, для чистого выброса, но стоят они как шатлы. )))

[viktor25]

HEPA (ХЕПА) фильтры

эти фильтра применяются в пылесосах . Если их применять для очистки дыма, то продукт выйдет золотым. Например, вот этот фильтр на сегодня стоит от 20 $ и выше. 

Вложенные превью

• 
• 

[Xramovnik]

Средняя цена угольного автомобильного фильтра - 350-450 руб. Прекрасно фильтрует почти все. А если делать влажную фильтрацию, то вообще шикарно.

[Freezstyle]

В многоквартирных домах вентиляционные шахты из кухни и санузла изолированы, т.е. принадлежат одной квартире.

 

Я тут вмешаюсь...

 

Это чушь!!!

 

В домах и так нет места, вся площадь должна приносить прибыль тем, кто строит, строители делятся с теми, кто выдал разрешение в надзорных организациях и с администрацией, чья земля...

 

На счёт устройства вентиляции в многоквартирных домах

 

Есть магистральные стояки либо опуски общеобменной вентиляции (вертикальные воздуховоды) которые идут сквозь этажи зданий, а вот типичные места расположения вентиляторов:

1) в цокольном этаже,

2) на бетонных площадках на отметке "0" снаружи зданий 1-ого этажа

3) в минимально возможных случаях (считайте что так не бывает никогда за редким исключением) на каждом этаже под потолком коридоров (такая вентиляция будет если не золотая, то платиновая точно...)

4) технический предпоследний этаж

5) кровля зданий

 

Так вот на счёт обособленных воздуховодов из квартир

 

Их нет и не будет никогда, у нас в плане вентиляции давно социализм!

 

 

Других нет, не было и не будет!

 

Может быть обособлена только в виде редчайшего исключения с 1-2-ого этажа новых жилых или общественных зданий, при условии нахождения там встроено-пристроенных нежилых помещений, где могут располагаться магазины или офисы

там да -может идти обособленный воздуховод на кровлю, но никогда из квартир...

 

Все квартиры подхватываются для внедрения потока с разгоном через специальную опцию, называемую Спутник, не более того...

 

 

Это идеальный вариант и даже при нём происходит переток и опрокидывание из-за изменений атмосферных явлений (повышение или понижение атмосферного давления снаружи здания, сильный ветер)

 

На практике будет ТУПО врезка под 90 градусов...

 

Но и в том и в ином случае  сам факт удаление дыма элементарно рождает возможность его попадания "не по адресу", а вот к вам по вашему адресу придут уже конкретно...

 

Малейшее вмешательство в вытяжной вентканал своим вентиляторами с соответствующим повышением давления от него вы опрокидываете всю отлаженную систему вытяжной вентиляции кому то в квартиру...

 

Возмездие настигнет вас быстрее, чем вы выдумаете!

 

Далее объём удаляемого воздуха с каждой квартиры, обслуживаемой таким транзитным воздуховодом, проходит мимо ваших соседей выше этажами!!!

 

И так, как вентиляция смонтирована по ранее разработанному и согласованному проекту, смонтированному и налаженному подрядной организацией, введённой в строй и сданной в эксплуатацию, там априори невозможно подать что то не то, в том плане,что тогда это будет выдавливаться через кухни (если вы будете удалять через кухонный стояк) или ванные с туалетами (если вы будете удалять через сантехнический стояк) вышележащим соседям со всеми вытекающими последствиями, опасными для вашей жизни и кошелька!

 

Просьба тех, кто не в теме, не вводить в заблуждение массы населения...

 

Будете выбрасывать туда дым, на вас подадут в суд и будет оплачивать демонтаж и чистку каналов за свой счёт!

 

Прецеденты есть и их много!

Сообщение изменено: Freezstyle, 22 August 2016 - 17:16.

[Bee happy]

И это касается не только фильтра от противогаза, это касается любого фильтра что вы придумаете.

 
 

Я например не знаю каких то промышленных фильтрах для дыма, кроме как удаление последнего в атмосферу.

Ну как это нет?! Гидрофильтры вполне успешно улавливают дым. Электростатические тож... Только все они не для квартир.

Сообщение изменено: Bee happy, 22 August 2016 - 15:08.

[Freezstyle]

Bee happy,

Подтверждаю...

Самые лучшие фильтры по принципу действия это:

1) Угольные - самые эффективные и очень дорогие по замене, от 500 Euro за период загрязнения, а он хорошо если раз в год будет, может быть 2-4 раза в год...

2) Водяные - они же и самые дешевые и экономически выгодные, но вот куда будете девать воду, тут ЦГСЭН попробует Вас нагнуть по деньгам на утилизацию этого "отстоя", в общем заменяете воду и возможно добавляете немного раствора уловителя-абсорбента всякого уг...

3) Электростатические - ну это развод типа Ятагана, впариваемого пищевым производствам от ЦГСЭН... по факту та же грязь, жир, остатки от сгорания, но в вентканале и полости аппарата и всё равно эти продукты распада и загрязнения будут течь по щелям вниз, особой очистки нет, широко разрекламированная профанация - не ведитесь на неё, к тому же ЦГСЭН может Вам угрожать закрывать точки, если не будете это покупать и устанавливать, аффилированный картельный сговор, видел и слышал лично не раз!

4) Мешочные (вискоза) - самые простые мешки начиная от самого низкого класса EU3 (даже они лучше чем совсем ничего, улавливают огромное количество жира или сажи!), умирают за квартал, полгода, год - очищают как ни странно всё лучше и лучше именно из-за загрязнения (хуже продувается и больше захватывается), заменяются покупкой нового (тут развод именно в элементе, берите такие, где внутри в корпусе сетка и вы можете купить огромный рулон вискозы и будете потом сами вырезать и заменять, на этом экономятся горы денег при обслуживании!)

Сообщение изменено: Freezstyle, 22 August 2016 - 17:29.

[Юрий Нитрат]

И так, как вентиляция смонтирована по ранее разработанному и согласованному проекту, смонтированному и налаженному подрядной организацией, введённой в строй и сданной в эксплуатацию, там априори невозможно подать что то не то, в том плане,что тогда это будет выдавливаться через кухни (если вы будете удалять через кухонный стояк) или ванные с туалетами (если вы будете удалять через сантехнический стояк) вышележащим соседям со всеми вытекающими последствиями, опасными для вашей жизни и кошелька!

Ну вот тут позвольте не согласиться Вы описали проект панельного дома из готовых фрагментов Собирается такой дом как конструктор Не все вент системы работают по данному принципу К примеру у нас в городе даже не все строители видели такую схему Обычно это просто шахта Их 3 в стене ) 1 в с/у и 2 в кухне Если дом оборудован горячим водоснабжением то канала таких 2 т.как 3ий канал это канал под вытяжку газового водонагревателя  Ничего страшного в том что кто то выводит туда дым нет И вентиляторы стоят вытяжные у многих и зонты вытяжные так же стоят как с фильтрами так и без оных На мой взгляд всю конструкцию описанную выше запросто можно вентилировать без дополнительного вентилятора Просто бросить выводящий шланг вентканале  Просто нужно знать дом в котором вы живете Ну и естественно проверить тягу 
Что же касается судов и прочей лабуды, то по закону недовольные должны сперва выставить устные требования, и только потом, при игнорировании уже обращаться в органы надзора Пирожки жарите тоже дым идет Никто никого не засудил еше))))))
И кстати ролик господина Кочетова или Кочеткова Пусть простит меня Забыл точно фамилию подтверждает мои слова Он тоже коптит дома В простой вентиляции 

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 19 January 2017 - 12:54.