Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2012 ответов в этой теме

: сообщение №1051
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
Олег, что-то позднее зажигание.

Добавлено позже (07.11.2019 - 02:26):

Появилась мысль завакуумировать колбасу. Можно так сделать?

Постоянно так делаю, но храню при +2+4°

Сообщение изменено: berezikoff, 06 November 2019 - 23:27.

  • Это нравится: Kornet и volveg

: сообщение №1052
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3152 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

berezikoff, так разве за всем уследишь.  ;)



: сообщение №1053
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
Ну не мог я от Жени такой засады ожидать.

: сообщение №1054
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3845 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Постоянно так делаю, но храню при +2+4°

Вложенные превью

  • P91108-100739.jpg

Сообщение изменено: berezikoff, 08 November 2019 - 08:52.

  • Это нравится: Kornet и Lord68

: сообщение №1055
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1703 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48
AlexKolbasov,во время измельчения жир перетёр или во время смешивания. Ты же её не при 30 градусах вялишь, надеюсь! Подробного нет описания теплорежимов обработки и изготовления. И ещё спрашиваешь нас. Это как спросить, хороша ли моя жена? И не дать нам узнать о ней ничего!
Уже ничем не поможешь, по всей вероятности.

: сообщение №1056
Natata

Natata

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Добрый день. Нужны ваши знания.Я засолила брюшину (рецепт на этом сайте нашла) Соль, нитритная соль, специи. Делаю первый раз. Мясо просолилось, попробовала, нормальное. После просушки запах нормальный, вкус тоже, сало нормальное, а вот мясо какое-то слегка липкое. Такое может быть?


Сообщение изменено: Natata, 28 November 2019 - 01:52.


: сообщение №1057
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21486 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Natata, в мясе содержатся солерастворимые белки. Они так называются потому, что в присутствии соли растворяются и частично выходят из куска наружу. Они и образуют это липкий слой на поверхности. Ничего страшного в этом нет и удалять его тоже нет необходимости. Если такой кусок подкоптить, этот слой высохнет и появится глянец.

Но учтите, белок любите не только Вы, но и микрофлора. Так что нужно создать ей неблагоприятные условия для развития. 


  • Это нравится: iramaluta

: сообщение №1058
Natata

Natata

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Bee happy, коптить негде. будем есть так. Спасибо 



: сообщение №1059
zhelki

zhelki

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Орехово-Зуево

Добрый день, вопрос простецкий, в погребе похолодало до +3 . вл 61%.  Хамон лежит солится , ему хорошо. Из обрезков ног сделал 4 кг колбасы, повесил рядом. Чем чревата низкая температура и влажность, кроме длительности процесса?



: сообщение №1060
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21486 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Чем чревата низкая температура и влажность, кроме длительности процесса?

Понижение температуры снижает активность ферментации. Понижение влажности ускоряет процесс потери влаги и создаёт предпосылки к браку, обусловленному закалом. 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №1061
zhelki

zhelki

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Орехово-Зуево


Понижение температуры снижает активность ферментации

Чем это грозит кроме того что процесс очень сильно замедлится.  мясо испортится, вкус поменяется?  Где то об этом можно почитать. я пока не нашел.



: сообщение №1062
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21486 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Взорваться может и мы все умрём, но это маловероятно. 

 

А больше, вроде, ничем не грозит...


  • Это нравится: Вячеслав Н. и zhelki

: сообщение №1063
zhelki

zhelki

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Орехово-Зуево
Такой вариант подойдёт!
  • Это нравится: volveg

: сообщение №1064
Мишель

Мишель

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Воробьёв
  • Страна:Россия
  • Город:Владимир

Добрый день! В первый раз делаю панчетту. Просаливал 3 недели нитрикой со специями. Висит в камере 9 дней на торцах появилась нехорошая зеленая плесень. Срезал ее и протер всю панчетту  водкой. Температура нормальная,а гигрометр сломался. Колбаса вялится норм. Жду ваших советов.



: сообщение №1065
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

zhelki, из плюсов - фарш не испортится. Из минусов колбасы не будет, это я не много перефразировал ответ данный Вам. Так же не плохо бы знать тип оболочки


Сообщение изменено: rosp, 29 November 2019 - 18:42.


: сообщение №1066
zhelki

zhelki

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Орехово-Зуево
rosp оболочка

Добавлено позже (29.11.2019 - 19:15):
rosp, оболочка кишка свиная натуральная. Очень не хотелось бы ставить обогреватель в погреб, площадь большая. Процессы ферментации совсем остановятсяпри t 3гр.? Очень хотелось бы об этом почитать подробнее, про низк влажность и высокую температуру полно, а о влиянии низких температур, какую нибудь публикацию?

: сообщение №1067
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21486 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Процессы ферментации совсем остановятсяпри t 3гр.?

Разве "снизится" - это "остановится"?  :huh:

 

zhelki, читайте здесь и ниже этого текста.  http://promeat-indus...ki-chast-4.html


  • Это нравится: iramaluta

: сообщение №1068
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

zhelki, натуральная оболочка капризная, будет закал при такой влажности, так же низкая температура увеличит сроки протекания процессов ферментации.  В морозилке в принципе то же какие то процессы происходят, можно и там делать колбасу,  сублимированный продукт для космонавтов. В школе проходили правило Вант-Гоффа, можете на него ориентироваться  :)


Сообщение изменено: rosp, 29 November 2019 - 22:24.


: сообщение №1069
basel

basel

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Доброго дня всем! Решил сделать сыровяленную колбасу, первый раз! Долго шел, много почитал, купил ингридиенты, мясо свиную лопатку.Выбрал рецепт. Поставил на просол с нитриткой на неделю.. пока солится.  Но вчера приехал брат и привез молодой лосятины мякоти  не мороженной.. Хочу  2 кг пустить на колбасу сыровяленную,но боюсь делать первый раз сразу большой объем..(камеры пока нет, заказал климат регулятор , он пока в пути.. Подскажите, если лосятину заморозить,и сделать колбасу где то через месяц она не сильно потеряет во вкусе? И может кто посоветует рецептик, что лучше сделать из лосятины сыровяленного? смешивать со свининой или сделать только лосятину и шпик?



: сообщение №1070
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1320 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

На форуме уже много раз понимался вопрос о сыровяле из лосятины. Не пойму, чем она так привлекает? Прочитайте про "стрессовое мясо".

Вот, например: https://www.emkolbas...a-stala-lipkoj/

Не рискуйте, сделайте из свинины сначала, наберитесь опыта! 


Сообщение изменено: unich, 09 December 2019 - 15:16.

  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №1071
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2008 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86


Подскажите, если лосятину заморозить

Перед изготовлением сыровяла заморозка обязательна, особенно дичи. Да и в лабораторию не мешало бы мясо свозить.


  • Это нравится: berezikoff и Lord68

: сообщение №1072
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1703 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Перед изготовлением сыровяла заморозка обязательна, особенно дичи. Да и в лабораторию не мешало бы мясо свозить.

когда-то привезли мне лосятины дикой и не проверенной ветконтролем. Даже знакомые в ветконтроле на рынке не захотели связываться с этим диким мясом! Так после длительной заморозки и ушла лосятина на манты. Но не в моём доме.
Наслушался человек сказок, что колбаса из дичины это круто! Пал жертвой, да ещё и халява!

: сообщение №1073
1shh

1shh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Бугуруслан

Всем добрый вечер.

Подскажите похоже на закал ? прошло 3 недели а колбаса мягкая.

Вложенные превью

  • P91212-183417.jpg
  • P91212-194218.jpg


: сообщение №1074
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2939 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

И Вам не хворать. спасибо за подробный вопрос, из него понятен вес первоначального продукта, исподьзовались ли стартовые культуры, вес его через 3 недели, температура и влажность в камере, какая оболочка использована и т.д


Сообщение изменено: pokko1, 12 December 2019 - 18:36.

  • Это нравится: Bee happy и volveg

: сообщение №1075
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

1shh, Закала не вижу, наверняка при замесе или при набивке осален фарш.


Сообщение изменено: blackjack, 12 December 2019 - 18:55.


: сообщение №1076
1shh

1shh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Бугуруслан

Оболочка фиброуз, старты что на фото были но и без стартов такая же.

Температура 12-14, влажность 80-85% . Увлажнитель дисковый дул на колбасу может быть это сыграло.

Вес первоначальный   482г сегодня 400.  еще батон  532г   сегодня 445. Набил 23-25.11.19.Вкус хороший но не зрелый. Фарш мешал не более 4 градусов ,сало в конце из морозилки.

Осаливание как то получал колбаса даже не покраснела.

Или рано паника.


Сообщение изменено: 1shh, 12 December 2019 - 19:35.


: сообщение №1077
ДмитрийПитер

ДмитрийПитер

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Пал жертвой, да ещё и халява!


Умер?

: сообщение №1078
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

1shh, закал есть, но пока не критичный, вообще закал хорошо ощущается при пальпировании колбасы, резать не обязательно. Продолжайте вялить, дуть на колбасу не надо. Если ситуация будет ухудшаться - вакуумировать и на неделю - две в холодильник, далее опять продолжать вялить. 



: сообщение №1079
1shh

1shh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Бугуруслан

Ок . Подержу несколько дней в  мешке.  



: сообщение №1080
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Осаливание как то получал колбаса даже не покраснела.

осаливание и цвет никак не связаны.



: сообщение №1081
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2939 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

Усушка 1 батона 16%, второго примерно столько же, это за 20 дней мало. Влажность 80—85% , на третьей неделе я обычно ухожу к 75% влажности. Если при разрезе колбасы нет неприятного запаха, который бы говорил, что она банально прокисла, я бы попробовал уменьшить влажность до 75% и попробовал довялить в этих условиях до усушки хотя бы 35 %. Если нет подходящих условий, можно попробовать даже в холодильнике но—фрост. Если присутствует неприятный запах — в мусор


Сообщение изменено: pokko1, 13 December 2019 - 07:56.

  • Это нравится: volveg

: сообщение №1082
1shh

1shh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Бугуруслан

Спасибо друзья за помощь.

Случилось так что холодильник новый, оболочка новая, соль специи .

Поэтому не пойму где прокол . Не ужели перетер на мясорубке. запах и вкус отличные.

Половина колбасы остается в мешке , половина в камеру 78%.

 

blackjack   

Как осаливание еще себя проявляет , симптомы? Перед подготовкой фарша все оборудование в морозилке чаши ,Мясорубка ,мясо подморожено , шпик замороженый .


Сообщение изменено: 1shh, 13 December 2019 - 18:56.


: сообщение №1083
Yuras1975

Yuras1975

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
Ну опять что то накосячил?
Свинину и курицу научился делать, получается. Тут решил попробовать говядину типа «бастурмы».
Взял кусочек «духовой» охлажденной мякоти в вакууме. Сухим посолом посолил 5 дней в холодильнике с массажем и переворотами, потом добавил сухой чеснок и паприка. Подвесил на окно, потом на балкон, там около +6 и движение воздуха. Для свинины и курицы все тоже самое было. Короче сейчас на говядине слизи нет, но запах неприятный. Вроде не кислый, какой то горьковатый, но и тухлым не назовешь. Вот неделю ходил нюхал, домой заносил на скаозняке проветривал, в холодильнике держал, сегодня разрезал кусок. На срез красиво, на вкус - солёное мясо но с неприятным ароматом. То ли специи так себя повели на говядине, толи что то с куском вцелом чтото не так. Кто что посоветует с ним сделать?

: сообщение №1084
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3152 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Yuras1975, это чеснок такое даёт. Обмойте от специй, обсушите и вяльте дальше, но вкус вряд ли уже поправите.



: сообщение №1085
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань
Yuras1975,А на вкус горечь есть?

Добавлено позже (27.12.2019 - 09:08):
Когда кислотность сдвигается в щелочную сторону,наши рецепторы вопринимают это как горечь.

: сообщение №1086
Yuras1975

Yuras1975

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
Не, на вкус нормально, если наружнюю часть не есть (обрезать) то ваще отлично, наверно внутрь не глубоко прошел аромат за неделю. Попробую со смытием специй и нанесением новых. Лучше спиртом или уксусом смывать?

: сообщение №1087
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21486 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Лучше спиртом или уксусом смывать?

 

Лучше смывать ножом. 



: сообщение №1088
Саша Ли

Саша Ли

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Решили делать сыровяленную колбасу. Первый раз был пересол, 25гр.на 1 кг.мяса- это невозможно есть, особенно, если колбаса пересохнет, можно выбрасывать. Так и случилось-высохла, вместо того, чтобы завялиться, потому что висела на окне, но не испортилась, можно было есть, но из-за избытка соли невозможно. Второй раз  вроде все делали, как положено. Холодильная камера куплена с легким вентилятором, бессастрат, кристалют, нитритная соль (17гр-на 1кг мяса), измерители влажности и температуры, соль стоит с водой. Все соблюдается. Висит уже 4 недели. Вроде "закала" нет, как кажется, снаружи красивая. Разрезаю- внутри сырая. Стала покрываться слегка белой плесенью. Запах хороший. В холодильнике все время копится влага внизу. Думаю это нормально- конденсат? Убираю каждый день- лежит чистая промокашка.  Влажность до 75%. Последняя-4-ая неделя даже 68% стало, но мне как то повышать влажность страшно, не сохнет-же колбаса. Что делать? У всех копится влага в холодильнике GASTRORAG BC-42B ?

Посоветуйте что-нибудь пожалуйста.


Сообщение изменено: Саша Ли, 27 December 2019 - 15:54.


: сообщение №1089
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21486 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Последняя-4-ая неделя даже 68% стало, но мне как то повышать влажность страшно, не сохнет-же колбаса.

Пора уже не повышать влажность, а постепенно снижать. 



: сообщение №1090
Optim *

Optim *
  • Гости
Всех колбасников с новым 2020!!!! Здоровья родным и колбас без брака, от всей души!!!!!

: сообщение №1091
Александр Михайленко

Александр Михайленко

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:г.Тимашевск Краснодарский край


, 25гр.на 1 кг.мяса- это невозможно есть, особенно, если колбаса пересохнет, можно выбрасывать.

Батенька не гоните пургу, или выбросите весы. 25гр на 1кг всегда делаю и всегда получается малосольная колбаса, хотоь малые калибры, хоть большие.



: сообщение №1092
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


Первый раз был пересол, 25гр.на 1 кг.мяса- это невозможно есть

Если магазинная колбаса вам не кажется пересоленной, то весы вам надо калибровать.


  • Это нравится: Вячеслав Н., Эндрю и dime

: сообщение №1093
dime

dime

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

+1, под пиво вообще закладываю 35–40, если тонюсенькими ломтиками резать, и для меня (ну люблю я посоленее) вообще норм)

 

И с наступившими!)



: сообщение №1094
Богатырь

Богатырь

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 431 сообщений
  • Имя:Что посеешь, то пожнешь
  • Страна:Россия

Кто то написал одно заключение здесь на форуме. Не помню кто, но себе сохранил в блокнот.

 

Содержание такое: "И да, колбаса теряет влагу. Но есть некий порог относительной влажности, около 78%, когда достигается некое равенство: сколько молекул воды слетает с поверхности объекта сушки, столько молекул воды бомбардирует поверхность. Это справедливо, если температура среды и поверхности равны. То есть при сушке при плюс 14С и влажности 75%, через некоторое время, скажем сутки, когда выравняются температуры, будет небольшой сдвиг в сторону сушки. Но если станет чуть влажнее или датчик начнет подвирать, сушка остановится или обратно, интенсифицируется. Поэтому очень важно следить за точностью измерительных приборов."

 

Т.е. при влажности более 78 процентов усушки не будет продукта? 



: сообщение №1095
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Т.е. при влажности более 78 процентов усушки не будет продукта? 

Смотря какая влажность в самом продукте.



: сообщение №1096
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2939 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

В начале сушки , когда % усушки может быть и  2% в день, потеря влаги продуктом будет и при 82—85 % влажности. Первую неделю я на этом уровне и стараюсь влажность держать


Добавлено позже (06.01.2020 - 17:41):


Богатырь, просто совет, начни не с цельномышечных сыровялов, а с малого калибра, кнутов, на одних чужих советах ничего путного не выйдет 


Сообщение изменено: pokko1, 06 January 2020 - 17:41.

  • Это нравится: Вячеслав Н., Эндрю и Богатырь

: сообщение №1097
Богатырь

Богатырь

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 431 сообщений
  • Имя:Что посеешь, то пожнешь
  • Страна:Россия

pokko1, Всякие цельномышечные изделия малого калибра быстро высыхают, поэтому решил перейти на крупные. Ну не получил я удовольствия от таких изделий. Вкус никакой, просто сухое мясо. Хотя наверно дело во влажности и оболочки.


Добавлено позже (06.01.2020 - 19:59):


 

 


Смотря какая влажность в самом продукте.

Допустим вывесил свежопосоленное мясо. Влажность высокая. Через две недели мясо подсохло. Сможет ли оно в принципе потерять вес до 40% процентов при такой влажности воздуха в 78 %?


Сообщение изменено: Богатырь, 28 January 2020 - 20:21.


: сообщение №1098
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

Уфффффф. Сможет. Сколько же в тебе сил... может направишь на что-нибудь мирное и полезное. а :D



: сообщение №1099
Optim *

Optim *
  • Гости

Нормально - это когда есть гигрометр и термометр, все остальное - извращения :angry:

Ольга, а как думаете, есть гигрометр за 300р и есть за 30т, Китай кажет от 40ка до 90...и в чем их помощь?
Что есть , что нет его
За 30т нет у меня))

Сообщение изменено: Optim, 07 January 2020 - 00:39.


: сообщение №1100
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


за 300р

У меня такой же. Или даже за 250, не помню. Я по его показаниям определяю тенденцию общую - снижение влажности идет, или нет. 







Темы с аналогичными тегами (одним или более): сыровяленная чоризо, чоризо, сыровял, сыровяленная колбаса