: сообщение №101
Активист
Я такой внедрял ,, Ну с кипятком он , как то странно дружит ( хотя и заявлено ) Первый проработал почти 2 года второй 2 дня .
Не без этого. Я вот о чем подумал. Он в нижнем положении размыкается или замыкается? Т.е. когда выходит из строя тянет за собой все неприятные последствия-тэн горит, или просто не дает включаться тэну?
Как подключали, схема какая то есть?
Я тут наваял картинку. Правильно я понимаю эту всю канитель?
Сообщение изменено: Лобзик, 26 November 2024 - 09:05.
: сообщение №102
Читатель
Если в датчике стоит геркон похожий на КЭМ-2, то коммутируемый ток может быть до 0,5 А. Включать можно через реле. Температура рабочая до 150*.
: сообщение №103
Активист
: сообщение №104
Дилетант продвинутый
: сообщение №105
Активист
Другое дело - какое рабочее положение у этого датчика? ... Прозвони датчик. И рукой подвигай поплавок.
Спасибо.
Да. Так сегодня и сделаю.
Выкипевшую воду нужно как-то компенсировать. Как это будет происходить? Вручную или автоматически?
Добавлять в ручную, думаю. Еще как то надо понять, что уровень упал и воду надо подлить...
Сообщение изменено: Лобзик, 26 November 2024 - 12:19.
: сообщение №106
Дилетант продвинутый
: сообщение №107
Читатель
На Али есть два датчика и платка управления открытием клапана подачи воды .Можно поставить и вода будет автоматически наполняться.
: сообщение №108
Дилетант продвинутый
: сообщение №109
Эксперт
Павел в своей камере использовал упрощённую разновидность бойлера открытого типа. Но там и ТЭН маломощный, и есть визуальный контроль уровня воды.
Дима, я не знаю в термокамере визуального контроля воды, я к Павлу в телеграмм обратился по вопросу , " Если вода закончится в парогенераторе, парогенератор не сгорит во время варки в течении 10час когда хотел варить рульку-окорок , он мне написал. " Здравствуйте он не сгорит. Там защита на 120 град. Все продумано за вас. Емкость парогенератора 1 литр, хватает на 4-6 часов. Я правда побоялся проверить это 
: сообщение №110
Дилетант продвинутый
я не знаю в термокамере визуального контроля воды
: сообщение №111
Эксперт
Как подключали, схема какая то есть?
Мой датчик управлял насосом 12V . Насос подавал воду в ПГ по мере выкипания. Все очень было удобно , но повторюсь ненадежно. Самый простой и железобитононадежный вариант,,вам предложил Дима. Капать на тэн. Да и если перевернуть поплавок на датчике верх ногами,он будет работать в обратную сторону.
: сообщение №112
Эксперт
Ты перед использованием камеры поднимаешь крышку парогенератора, чтобы удостовериться в наличии воды?
Дима, конечно, перед включением камеры снимаю крышку парогенератора доливаю до верха емкости, в емкость входит 1лит воды, я даже при отеплении продукта при 40С* до 20С* внутри продукта не включаю парогенератор, только после обжарки продукта ,когда перехожу на варку 78С*
: сообщение №113
Эксперт
если перевернуть поплавок на датчике верх ногами, он будет работать в обратную сторону.
Это как? Леха, поясни... Он чего, всплывать будет когда воды нет?
Сообщение изменено: unich, 26 November 2024 - 17:30.
: сообщение №114
Дилетант продвинутый
: сообщение №115
Эксперт
: сообщение №116
Активист
Кстати, есть уже готовое и проверенное в деле решение - парогенератор для саун.
https://www.ozon.ru/...avts=1732634506
Сообщение изменено: Валерий 53, 27 November 2024 - 08:05.
: сообщение №117
Активист
Пришли все необходимые детали, настало время заняться парогенератором.
Труба 0.5метра , заглушки - папа и мама, сильфонная труба, потрубки, кран, прокладки, тэн 500 ватт, поплавок на герконе.
Размечаю, высверливаю, собираю на паронитовых прокладках.
Собираю на красном герметике.
Собранный парогенератор
На вскидку литров на шесть объем. Надеюсь, что объема воды мне хватит и поплавок не успеет сработать. Понятно, надо утеплить. Выписал утеплитель, ожидаю. Придумать крышку , там , где контакты. Сделать ножки. И самое главное - реализовать подключение поплавка на герконе к реле. Как сегодня выяснил, поплавок внизу, контакт геркона разомкнут. Реле теперь какое то нужно, где катушка на 220.
Добавлено позже (26.11.2024 - 19:38):
А может, не стоит со всем этим заморачиваться и просто капать воду на крыльчатку?
Ну, мы не ищем легких путей! ))
Добавлено позже (26.11.2024 - 19:39):
На Али есть два датчика и платка управления открытием клапана подачи воды .Можно поставить и вода будет автоматически наполняться.
Неоткуда у меня наполняться воде. В ручную планирую наливать.
Если будет включать катушку реле-это же ток не большой. Верно?
Этот поплавок рассчитан на работу с малыми токами.
Сообщение изменено: Лобзик, 26 November 2024 - 19:40.
: сообщение №118
Активист
Если будет включать катушку реле-это же ток не большой. Верно?
Небольшой, и лучше, если напряжение на поплавке будет 12 вольт.
: сообщение №119
Дилетант продвинутый
: сообщение №120
Активист
С парогенератором, лучше сделать маломощный, чем мощный.
Поставил тэн 500ватт. Самый маломощный из того, что попалось.
лучше, если напряжение на поплавке будет 12 вольт.
В этом случае, точно придется заморачиваться. Поплавок - указано, что на 220 v.
Скажите пожалуйста, вот такое твердотельное реле можно поставить в мою схему с поплавком в парогенератор. На всякий случай схема еще раз.
И реле. Как я понимаю, управление тоже на 220. Как раз то, что нужно для поплавка, надеюсь.
В описании : Технические характеристики:
Тип: SSR-100AA
Входное напряжение: 80-250 В переменного тока
Выходной ток: 10-100 А
Ток управления: 12 мА
Напряжение нагрузки: 24-380 В переменного тока
: сообщение №121
Дилетант продвинутый
Поплавок - указано, что на 220 v.
Это значит, что можно использовать 220В. Но можно и меньше.
вот такое твердотельное реле можно поставить в мою схему с поплавком в парогенератор.
Можно. Даже без радиатора. А с радиатором можно 44шт таких ТЭНа запитать. ТЭорЭтически... 
: сообщение №122
Активист
Можно. Даже без радиатора.
Вот так ?
А с радиатором можно 44шт таких ТЭНа запитать.
Да, первый , что попался на вход 220, и он оказался на 100ампер. Поставлю не такой мощный. Но, с запасом, точно!
: сообщение №123
Дилетант продвинутый
: сообщение №124
Читатель
: сообщение №125
Активист
Лобзик, Довольно все просто. Из емкости подается насосом вода в парогенератор. В парогенераторах все так и сделано. Маленькая платка с жесткой логикой управляет этим процессом.
Нет емкости с водой. Нет насоса. Нет маленькой платки. Ничего нет. А парогенератор есть. Совсем все просто!
: сообщение №126
Активист
Нет емкости с водой. Нет насоса. Нет маленькой платки. Ничего нет. А парогенератор есть. Совсем все просто!
Мой парогенератор по совместительству он же
- дымогенератор
Одно в другое преобразуется,, как понимаете, добавлением/изъятием термопары и насоса.
Стоимость - (все как я люблю) строго равна нулю, ибо "у меня все уже было"
Состоит из китайской ванночки для олова (замечательно держит температуру "какую скажите" что для копчения самое то), невесть откуда взятого металлического стаканчика (скорее всего - крышка отрадиолампы) к которому на красный герметик присобачили сантехничекую гайку,. сантехнического же тройника, мелкого вакуумного насоса с кассетой под батарейки (брал за копейки (150 гр ЕМНИП) под проект фильтрации масла для фритюрницы), и тестера в комплект которого входит термопара.
Объем порядка столовой ложки - чего мне обычно хватает "ароматизировать дымом" при горячем копчении в моей коптилке.
Иногда,. если хочу по сильней,. опилок можно насыпать и второй раз - минутное дело.
Ну а вода, как понимаете поливается по мере необходимости шприцем по трубке.
Прелесть такого паро/дымо генератора в том, что ТЭН ну никак не сгорит, ни при каких обстоятельствах - хоть есть там вода, хоть нет.
Ну и можно выставить нагрев дерева на 300 градусов и не сильно думать за вредность.
Точнее - вот как заменю подачу воздуха на подачу углекислоты, так сразу и перестану думать
Но пока "и так сойдет"
Сообщение изменено: al1618, 27 November 2024 - 16:06.
: сообщение №127
Активист
Прокладываю проводку.
Два тэна, вентилятор конвекции, датчик от REXа, лампа освещения, вентилятор сушки/вялки.
Деревянные части покрыл маслом ocmo, остался от ступеней.
Крашу дерево краской Certa. Кто то спрашивает, зачем так подробно излагаю, что и как делаю. А вот то, что эта краска быстро сохнет и ей можно пользоваться при минусовой температуре, не всем известно. И цвет можно подобрать по RALу. Что я и сделал. 7024 -это цвет профлиста, который я использую в своей беседке, где устанавливается коптильня.
Сохнет на отлип, буквально за 15 минут. Воняет сильно пока свежая, а через сутки запаха вообще нет.
Зашиваю профлистом боковины.
Вентилятор с клапаном из металла на сушку/вялку.
Вентилятор устанавливаю и зашиваю фасад профлистом. На фасаде подключение парогенератора.
Выставляю коптильню в уровень.
С этой стороны оставил открытой плоскость. Хочу закрыть керамогранитом как на столешне. Тут же будет управление всем.
Тыльная сторона.
Трубу дымохода отсек базальтом на фольге 10 мм в четыре слоя.
Это предстоит зашить профлистом. Разметил и вырезал отверстия под дымоход, и установку лючка для вентилятора конвекции.
Сообщение изменено: Лобзик, 01 December 2024 - 14:50.
: сообщение №128
Активист
Профлист накручиваю на саморезы, что бы можно было открутить в случае чего.
Обхожу трубу дымохода, на вентилятор конвекции ставлю лючок.
Дымоход вывести нужно.
Решить электрическую часть. Установить щиток и все туда запихать.
: сообщение №129
Эксперт
А пробное копчение делали до того как на постоянное место монтировать? Вплотную с забором соседа беседка, возражений от него не будет?
Сообщение изменено: Арабеска, 01 December 2024 - 18:49.
: сообщение №130
Эксперт
возражение от него не будет?
Вот уж ,, вопрос вопросов ,, а если сосед извиняюсь пукнет , а ветер в его сторону ,,, а не дай бог че нить красить задумает . ,, В общем компромата друг на друга найдётся . .
: сообщение №131
Активист
А пробное копчение делали до того как на постоянное место монтировать? Вплотную с забором соседа беседка, возражение от него не будет?
Конечно, не пробовал. Еще не доделал же. Запущу и буду пробовать. Беседку затевал и место сразу определял для коптильни и печи.
Один метр от соседа моя беседка. В таком случае , если и будут возражения, то останутся без внимания. Все в нормах.
И решил я, все таки, ставить два ТТР. По каждому на один тэн. В ВК один товарищ нарисовал. А я под себя переделал. Один тэн с вентилятором конвекции, второй внизу.
Схема коптильни на два тэна с двумя ТТР.
Сообщение изменено: Лобзик, 01 December 2024 - 18:58.
: сообщение №132
Дилетант продвинутый
В цепь питания ТЭНов нужно установить аварийный термостат. Если по какой-то причине вентилятор не сможет обдувать (охлаждать) ТЭН, то через некоторое время этот ТЭН перегорит. А ближний к нему продукт получит повреждение.
: сообщение №133
Активист
Если по какой-то причине вентилятор не сможет обдувать (охлаждать) ТЭН, то через некоторое время этот ТЭН перегорит
Вот этот вопрос мне немного не понятен.
Насколько понял - ТЭНы там родные, из духовки.
А в духовке их никто не обдувает, более того - нижний ТЭН вообще находится вне пространства духовки и обложен минеральной ватой.. Т.е. он даже излучением охлаждаться не может.
И те же ТЭНы в духовках горят довольно редко.
Лично у меня "блины" успели раза по три-четыре сменится прежде чем первый раз ТЭН в духовке поменял.
З.ы. Единственное что - а нижний ТЭН хоть чем то прикрыт?
Просто на фото он "голый",. и если на него с продукта "капнет" то может и сгореть.. Это не говоря уже о об аромате и пользе горелого жира
Сообщение изменено: al1618, 01 December 2024 - 20:26.
: сообщение №134
Дилетант продвинутый
А в духовке их никто не обдувает
Кольцевой ТЭН в духовке работает только совместно с вентилятором. Учитывая, что и нижний ТЭН у ТС разогревается до красного каления, его тоже желательно снабдить аварийным термостатом.
и обложен минеральной ватой
Что, со всех сторон обложен?!
И те же ТЭНы в духовках горят довольно редко. Лично у меня
Лично у Вас нет такой статистики. А у меня, проработавшего на ремонте теплового оборудования больше 25 лет, она есть. И аварийный термостат есть в КАЖДОЙ ДУХОВКЕ. Вот пускай он и остаётся в схеме...
Повторяю, кольцевой ТЭН быстро перегорает, когда перестаёт обдуваться вентилятором. Сначала он раскаляется до красного каления, затем начинает деформироваться и прогорает на корпус, на прощание устроив КЗ.
: сообщение №135
Активист
Кольцевой ТЭН в духовке работает только совместно с вентилятором.
У меня - нет (тут конечное есть вопрос что называть "кольцевой" ибо в одной из духовок есть "конвекция" и соответсвенно ТЭН интегрированный с вентилятором - тот разумеется работает только с включенным). Причем - во всех трех духовках что у меня есть
Кстати - в двух из них вообще никакого обдува не предусмотрено конструкционно
Тут пожалуй, нужно спросить у Лобзика
Что, со всех сторон обложен?!
Кроме той стороны что к духовке, разумеется. Но там он стенки тоже не касается и там воздушный зазор сантиметр - полтора.
Кстати и сгорел он у меня от того что крепления ослабли и он коснулся корпуса.
Выходит тут важнее не сам нагрев, а его равномерность.
И аварийный термостат есть в КАЖДОЙ ДУХОВКЕ. Вот пускай он и остаётся в схеме...
За это ничего не скажу. Просто термостат точно предусмотрен, аварийного в процессе разборки не обнаружил.
Плита была "Лысьва" вторую и третью не скажу.
Четвертую счас пойду проверю....
Проверил.. Духовка "Горенье",. режим "верх низ" ТЭНы как понимаете включаются оба, вентилятор (тут он в наличии) не крутится. Он вообще крутиться только в режиме конвекции и "низ с вентилятором".
За режим "гриль" впрочем не скажу, но думаю и не важно.
Нагревается "верхний-кольцевой" обычно до темно-вишневого цвета, и все.
Впрочем, на "горенье" ТЭНы не греются непрерывно - видимо стоит отсечка по времени.. Возможно Лобзику стоит этот момент учесть и не греть ТЭНы до расплава.
Насколько помню в термостате режим отсечки по времени есть, но не помню работает ли он совместно с учетом температуры. Если можо - то даже ничего дополнительного не понадобится, просто поставить нериод нагрева секунд 15 с паузой в сек 5
Сообщение изменено: al1618, 01 December 2024 - 21:05.
: сообщение №136
Активист
В цепь питания ТЭНов нужно установить аварийный термостат. Если по какой-то причине вентилятор не сможет обдувать (охлаждать) ТЭН, то через некоторое время этот ТЭН перегорит. А ближний к нему продукт получит повреждение.
Первоначально в схеме у автора, был термостат. Я посчитал его лишним и убрал. А куда он устанавливается, в каком месте камеры?
Вот он так был в схеме.
Единственное что - а нижний ТЭН хоть чем то прикрыт?
Да. Нижний прикрыт.Так с завода в духовке было. Тут все без изменений. И мощность и чем прикрыт, так оставил.
: сообщение №137
Активист
Вот он так был в схеме.
Я честно говоря этой схемы не понимаю "вообще".
Если конкретно - непонятно как работает этот странный переключатель с тремя площадками - какие контакты между какими он замыкает и в каком порядке.
А термостат да - лучше оставить.
Или попробовать играться с временем включения спирали. Впрочем одно другому не мешает
: сообщение №138
Активист
аварийный термостат есть в КАЖДОЙ ДУХОВКЕ. Вот пускай он и остаётся в схеме...
В моей духовке не было такого термостата. Было два тэна внизу, я его оставил. И вверху, плоский. Его я ставить не стал.
: сообщение №139
Дилетант продвинутый
Кстати - в двух из них вообще никакого обдува не предусмотрено конструкционно
Так там и кольцевого ТЭНа нет.
аварийного в процессе разборки не обнаружил.
Он находится за задней стенкой около проекции ТЭНа. Но с некоторым зазором от него.
Нагревается "верхний-кольцевой" обычно до темно-вишневого цвета, и все.
Насколько помню в термостате режим отсечки по времени есть, но не помню работает ли он совместно с учетом температуры.
В каком термостате? В капиллярном духовки? Нет, там никакого таймера нет. Возможно Вы путаете термостат с импульсным регулятором мощности:
Вот он как раз может изменять скважность включения и тем самым, регулировать нагрев конфорок.
: сообщение №140
Активист
з..ы. Кажется дошло: он включает управляющий сигнал от термостат на вентилятор и ТЭН либо только на вентилятор.
Не страшный недостаток схемы - термостат должен считать что нужно все таки включить ТЭН для того чтоб включился вентилятор. Так что нужно с одной стороны ставить правильныю температуру (выше текущей) а с другой - аккуратно шевелить руками ибо вместо холодного копчения можно получить горячее или копчение без вентилятора.
Я бы, честно,. для второго случая запитал вентилятор мимо термостата.
: сообщение №141
Дилетант продвинутый
непонятно как работает этот странный переключатель с тремя площадками - какие контакты между какими он замыкает и в каком порядке.
Всё понятно. Это переключатель с двумя зависимыми переключаемыми контактами. Между собой они соединены механически, но не соединены электрически. Клавиша имеет три положения. Среднее - нулевое, нет никаких эл. соединений. В положении I замкнуты средний и верхний контакт справа и слева. В положении II замкнут средний и нижний контакт справа и слева.
: сообщение №142
Активист
он включает управляющий сигнал от термостат на вентилятор и ТЭН либо только на вентилятор.
Ну, да. Тэн без вентилятора включить нельзя. А вентилятор можно.
: сообщение №143
Активист
Так там и кольцевого ТЭНа нет.
Ясно. Я честно говоря о своем подумал - делал в свое время обогреватель который просто дул на стандартный ТЭН.
Было просто и сердито, а главное - абсолютно безопасно поскольку части были способны работать независимо..
И видимо как то перенес на чужое творение.
Да с в варианте "ТЭН для конвекции" защита нужна однозначно и лучше не одна.
В каком термостате?
В том что ставит Лобзик - REX C100 - там вроде был режим задержки включения и время работы вроде тоже. (могу конечно и ошибаться или иметь в виду другой термостат)
Вопрос как это вот все сочетается между собой, но вроде должно сочетаться?
Свою "горенью" я если честно еще не разбирал.
: сообщение №144
Дилетант продвинутый
Схема правильная и обеспечивает правильные режимы работы. Контроллер включает только ТЭН. Вентилятор включается в обоих рабочих положениях переключателя. В режиме I включается ТЭН (если позволяет контроллер) и вентилятор. В режиме II включается только вентилятор. Два дополнительных выключателя принудительно выключают нагрев соответствующего ТЭНа. Вот такая логика работы.
недостаток схемы - термостат должен считать что нужно все таки включить ТЭН для того чтоб включился вентилятор.
Нет там такого недостатка. Вентилятор можно включить, не изменяя настроек контроллера.
В том что ставит Лобзик - REX C100 - там вроде был режим задержки включения и время работы вроде тоже. (могу конечно и ошибаться или иметь в виду другой термостат)
В REX-ах тоже нет временных настроек. Но есть PID-регулирование.
: сообщение №145
Активист
Два дополнительных выключателя принудительно выключают нагрев соответствующего ТЭНа.
И вентилятора. То есть если второй ТЭН выключен кнопкой, то и охлаждать его не надо и вентилятору воздух гонять - тоже?
Или я опять неправ? Если так - прошу прощения, сразу сказал, что эту схему слегка не понимаю...
: сообщение №146
Дилетант продвинутый
И вентилятора.
Первый, второй третий... На схеме нет обозначений, один человек поймёт одно, другой - другое.
Скажем так,.. Средний ВЫключатель отключает ТЭН и вентилятор. Правый ПЕРЕключатель ПЕРЕключает режимы работы (есть режим, где работает вентилятор без нагрева). Функции частично дублируются. Поэтому, когда я разрабатывал свою схему, то реализовал несколько другую логику и обошёлся всего одним двойным ВЫключателем.
Правый (на самом деле - нижний) ТЭН нарисован как кольцевой, на самом деле таковым не является.
: сообщение №147
Активист
Поэтому, когда я разрабатывал свою схему, то реализовал несколько другую логику и обошёлся всего одним двойным ВЫключателем.
Да. Прошу прощения за поднятую волну.
Просто если долго чем то не заниматься то ясность виденья утрачивается, а вот интуиция все равно работает намекая "что то ты там не так видишь"
: сообщение №148
Активист
Уточняю схему, что бы избежать кривотолков.
кн 1-управление нижним тэном
кн 2 -управление тэном конвекции
кн 3- управление вентилятором (кнопка на шесть контактов)
Добавлено позже (02.12.2024 - 07:42):
Bee happy, скажите, а не лучше ли кнопки кн 1 и кн 2, поставить в цепь REXa и ТТР ? Там, все таки, токи пониже.
Сообщение изменено: Лобзик, 02 December 2024 - 09:54.
: сообщение №149
Эксперт
Какая схема кривая!!!
Вот оно ЕГ во всей красе... схема электрическая принципиальная = 2
Кн.1 и 2 вообще ничего не замыкают, Кн.3 выключает оба тена. Фигня короче!
Хотя, для схемы котильни вполне годится...
: сообщение №150
Дилетант продвинутый
В смысле - в цепь управления? Да, токи там ниже, но в случае пробоя ТТР ТЭН окажется включенным постоянно и без защитного автомата. Автомат не защищает нагрузку, он защищает питающую цепь.а не лучше ли кнопки кн 1 и кн 2, поставить в цепь REXa и ТТР ? Там, все таки, токи пониже.
Кн.3 выключает оба тена
Россия
Наверх
