Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Технология приготовления фарша для вареных колбас
: сообщение №51
Опубликовано 04 June 2018 - 23:42
: сообщение №52
Опубликовано 05 June 2018 - 06:19
Есть в мыслях покупка бараньей черевы и термометра в духовку еще одного.Надеюсь, что смогу плотнее набивать натуральную оболочку. С полиамидом как-то не получается так.
: сообщение №53
Опубликовано 05 June 2018 - 06:49
По поводу термообработки полиамида, его нежелательно нагревать выше 80 градусов, а в чем вы будете это делать не важно, хоть в воде, хоть в воздухе.
: сообщение №54
Опубликовано 05 June 2018 - 07:20
Да есть к полиамиду такая рекомендация., Но я заливаю его (их) кипятком и все отлично получается! Лопается только сарделька (сосиска) пробитая щупом. И это не единичный случай. Готовлю их раз в неделю по 7-10 кг .
его нежелательно нагревать выше 80 градусов
: сообщение №55
Опубликовано 05 June 2018 - 07:44
Ну у тебя тезка и аппетит!!!))))
Как я только не пробовал термообрабатывать сосиски... И медленно-медленно нагревал в холодной воде и сразу бросал в нагретую и кипятками заливал и в духовке варил, отек получил лишь раз, когда в куриное мясо вместо сливок внес воду. После всех этих экспериментов мне проще всего сложить сосиски в кастрюлю, залить горячей водопроводной водой и довести температуру до 75 градусов, щуп не втыкаю и так ясно что при таком диаметре они будут готовы.
- Это нравится: berezikoff, Леха и Эндрю
: сообщение №56
Опубликовано 05 June 2018 - 09:13
Не приноровлюсь никак.
Ну я еще попробую из магазинного мяса, верю что с надцатой попытки у меня получится.
А пока мы и брак с удовольствием едим
: сообщение №57
Опубликовано 05 June 2018 - 10:06
Популярное сообщение
Для начала определитесь с мясом, оно не должно быть парным, должно быть нужной температуры всегда, на всех этапах измельчения и вымешивания!!!
При набивке цевка должна быть меньшего диаметра чем оболочка, иначе воздух выходить не будет.
Конец цевки должен быть утоплен в фарш, т.е. сначала выдавливаете немного фарша, чтоб не было воздуха в цевке, надеваете оболочку и давите эмульсию, оболочку сдвигаете так, чтобы кончик цевки оставался внутри фарша который вы выдавили.
Нарезаете оболочку такой длины, чтобы хватало на одну заправку шприца, или стригите ее когда выдавили шприц.
Если не умеете вязать бананом, просто перекручивайте сосиску и складывайте сразу в кастрюлю, в ней у нее не будет возможности выпрямиться и раскрутиться. На фото образец как это делаю я из метровых заготовок.
- Вячеслав Н., berezikoff, Умница и 3 другим пользователям это нравится
: сообщение №58
Опубликовано 05 June 2018 - 10:11
: сообщение №59
Опубликовано 06 June 2018 - 16:46
NOSE, Предложение варить сразу же после набивки уже было?
Давайте я вам расскажу, как делаю сам, а вы сравните.
На истину не претендую, но получается стабильно. На каком-то из этих этапов у вас что-то идёт не так. Анализируйте.
P. S. "Два кипятка" ни разу не пробовал, может конечно у вас там идёт превышение температуры, померять бы. Но форумчане пишут, что пробовали и у них всё хорошо.
Сообщение изменено: virafa, 06 June 2018 - 17:38.
: сообщение №60
Опубликовано 07 June 2018 - 00:16
При набивке цевка должна быть меньшего диаметра чем оболочка, иначе воздух выходить не будет.
А, если цевка будет больше, оболочка не налезет....
: сообщение №61
Опубликовано 16 February 2019 - 15:30
Отчитываюсь. Сосиски получаются. Результаты отека - либо слишком постное сырье и не очень жирные сливки (использую сейчас домашние, тк их у меня много), либо просто набивала не туго.
На счет вымешивания ледяного фарша - где-то тут прочитала на форуме - одеть тонкую вязаную перчатку и сверху нитриловую перчатку (есть полиэтиленовые, они не в обтяжку. у меня при вымешивании фарша постоянно приходится их поправлять, нитриловые же - хорошо обтягивают руку). Вымешивать в такой перчатке фарш или без - небо и земля. Во-первых, руке не холодно и не больно. Во-вторых, фарш гораздо медленнее нагревается.
Не вспомню уже в какой теме прочла, но очень благодрна тому, кто это написал.
: сообщение №62
Опубликовано 16 February 2019 - 17:15
: сообщение №63
Опубликовано 16 February 2019 - 17:25
: сообщение №64
Опубликовано 02 March 2019 - 23:27
В обсуждениях по приготовлению эмульсии для вареных колбас, температуру эмульсии рекомендуют доводить до 12°С. (жир эмульгирует при 11-12°С). Особенно часто попадается в рецептах у Зевса - куттировать до 12°С.
У меня нет куттера и я не делаю эмульсий. Я работаю с мясорубкой и ножом. Измельчаю в мясорубке от 2мм до 8мм или же режу ножом на более крупные кусочки.
Я хочу спросить об измельченный таким образом фарш необходимо тоже доводить до 12°С?
Так как я работаю с не совсем размороженным сырьем, то у меня при перемешивании фарш уже хорошо схватывается (до белых нитей) при температуре 6-8°С а то и ниже. Нужно ли доводить до 12°С или можно сразу набивать в оболочки?
В обсуждениях всегда пишется, что нельзя превышать эту температуру, а ниже можно?
Сообщение изменено: wowka, 03 March 2019 - 00:28.
: сообщение №65
Опубликовано 02 March 2019 - 23:36
: сообщение №66
Опубликовано 03 March 2019 - 00:27
: сообщение №67
Опубликовано 03 March 2019 - 07:18
Сообщение изменено: pokko1, 03 March 2019 - 07:19.
: сообщение №68
Опубликовано 03 March 2019 - 08:48
Куттировать нужно до образования эмульсии при этом не привышать температуру в 12 градусов иначе жир отслаиваться начнёт и как результат бульонный отёк. А не куттировать до достижения 12 градусов. У нас задача получить эмульсию а не температуруПоэтому и пишут— куттировать до 12 градусов, а не точное время
Сообщение изменено: Mutabor, 03 March 2019 - 08:49.
- Это нравится: Умница
: сообщение №69
Опубликовано 03 March 2019 - 09:39
Да, только почему-то все упускают, при какой же температуре эмульгация происходит быстрее, а сама эмульсия становится устойчивее.
- Это нравится: alexventpro и pokko1
: сообщение №70
Опубликовано 03 March 2019 - 09:45
Например, на куттере с тупыми ножами у меня за время куттирования в 2,5 минуты эмульсия дойдёт до 12 градусов, я должен прерваться, хотя качество меня не устраивает.
На острых ножах у меня за 4 минуты в эмульсии 7—9 градусов, качество естественно тоже будет выше. Поэтому в 1 случае я и ориентируюсь на предельные градусы, а не на качество эмульсии
Сообщение изменено: pokko1, 03 March 2019 - 09:52.
: сообщение №71
Опубликовано 03 March 2019 - 10:19
: сообщение №72
Опубликовано 03 March 2019 - 10:53
Популярное сообщение
Напомню, что животный жир является не моновеществом, а смесью веществ с разной температурой плавления. Если, например, у пальмитиновой кислоты температура плавления около +63°С, то у олеиновой она всего +16°С.
Очевидно, что чем ближе температура фарша (эмульсии) к температуре легкоплавкого компонента, тем легче измельчается жир. Чем мельче частицы жира, покрытые белковой оболочкой (белковой матрицей), тем стабильнее эмульсия. И наоборот, чем крупнее частицы жира, тем чувствительнее полученная эмульсия к нагреву. Такая эмульсия даст в последствии отёк.
Так как в бытовом колбасировании мы имеем дело с маломощным оборудованием, мало приспособленном для производства хорошей эмульсии, вышеуказанное обстоятельство особенно актуально. Слишком холодная эмульсия получается ПЛОХОЙ! Но и перегрев при измельчении опасен - вместо частиц жира, покрытых белком (т.н. эмульсия прямого типа), мы рискуем получить частицы белка, покрытые жиром (т.н. эмульсия обратного типа).
Отсюда вывод: так как при приготовлении небольших порций эмульсии на бытовой технике перегрев весьма вероятен, а процесс эмульгирования идёт интенсивнее при температуре, близкой к перегреву, измельчение необходимо вести с контролем температуры и измельчение должно быть остановлено немного загодя до температуры перегрева. Когда эмульсия уже сформирована, она не боится перегрева. Частицы жира будут плавится, но будут оставаться в лакунах белка.
Кстати, на производствах рекомендуют эмульсию производить до температуры +11,1...11,3°С (измельчение в куттере на высокой скорости). Хотя есть и местные небольшие вариации.
Сообщение изменено: Bee happy, 03 March 2019 - 11:01.
- viktor25, никудышный, Натали-я и 5 другим пользователям это нравится
: сообщение №73
Опубликовано 03 March 2019 - 10:58
Напомню, что животный жир является не моновеществом, а смесью веществ с разной температурой плавления. Если, например, у пальмитиновой кислоты температура плавления около +63°С, то у олеиновой она всего +16°С. Очевидно, что чем ближе температура фарша (эмульсии) к температуре легкоплавкого компонента, тем легче измельчается жир. Чем мельче частицы жира, покрытые белковой оболочкой (белковой матрицей), тем стабильнее эмульсия. Чем крупнее частицы жира, тем чувствительнее полученная эмульсия к нагреву. Такая эмульсия даст в последствии отёк. Так как в бытовом колбасировании мы имеем дело с маломощным оборудованием, мало приспособленном для производства хорошей эмульсии, вышеуказанное обстоятельство особенно актуально. Слишком холодная эмульсия получается ПЛОХОЙ! Но и перегрев при измельчении опасен - вместо частиц жира, покрытых белком (т.н. эмульсия прямого типа), мы рискуем получить частицы белка, покрытые жиром (т.н. эмульсия обратного типа). Отсюда вывод: так как при приготовлении небольших порций эмульсии на бытовой технике перегрев весьма вероятен, а процесс эмульгирования идёт интенсивнее при температуре, близкой к перегреву, измельчение необходимо вести с контролем температуры и измельчение должно быть остановлено немного загодя до температуры перегрева. Когда эмульсия уже сформирована, она не боится перегрева. Частицы жира будут плавится, но будут оставаться в лакунах белка.
Сколько лет читаю Диму и все удивляюсь, где он это все берет. Папка что ли у него на рабочем столе "Научные обоснования всяких вопросов" и обязательно научным языком. Я блин книгу прочитал и через неделю забыл 99%. Надо витаминки попить что ли
- berezikoff, Натали-я, Умница и еще одному пользователю это нравится
: сообщение №74
Опубликовано 03 March 2019 - 11:09
: сообщение №75
Опубликовано 03 March 2019 - 11:10
: сообщение №76
Опубликовано 03 March 2019 - 11:11
Популярное сообщение
Сколько лет читаю Диму и все удивляюсь, где он это все берет. Папка что ли у него на рабочем столе "Научные обоснования всяких вопросов"
А рядом лежит вторая папка "Сборник искрометных шуток и приколов на все случаи жизни"
:-)))
- virafa, viktor25, Bee happy и 9 другим пользователям это нравится
: сообщение №77
Опубликовано 03 March 2019 - 11:12
Надо тормозить, а то перехвалим
Сообщение изменено: pokko1, 03 March 2019 - 11:12.
: сообщение №78
Опубликовано 03 March 2019 - 11:14
А язык, то язык! вот слушал бы и слушал!
Да.... а представь себе поговорить с ним п0д бутылочку хорошего коньяка....:-)
- viktor25, Telego, pokko1 и еще одному пользователю это нравится
: сообщение №79
Опубликовано 03 March 2019 - 11:14
: сообщение №80
Опубликовано 03 March 2019 - 11:27
Коньяк мне сейчас нельзя, давление шалит. А то бы выпил чутка за ваше здоровье!
А вот витаминчики пью и вам советую. Весна, авитаминоз, либидо просыпается..
- Это нравится: viktor25 и pokko1
: сообщение №81
Опубликовано 03 March 2019 - 12:08
Весна, авитаминоз, либидо просыпается..
Для либидо как раз нужно давление, а без него никак:-)))
- Это нравится: viktor25, Вячеслав Н. и SkyWave
: сообщение №82
Опубликовано 03 March 2019 - 12:13
Популярное сообщение
- virafa, Eugeny, berezikoff и 3 другим пользователям это нравится
: сообщение №83
Опубликовано 03 March 2019 - 12:18
: сообщение №84
Опубликовано 03 March 2019 - 12:36
Популярное сообщение
Про Bee happy согласен со всем вышенаписанным, сам многому поражаюсь при общении с ним, но давайте вернемся к серьезному вопросу по теме! Вот как я вижу подготовку эмульсии для варенки и сосисонов. При многих экспериментах и выдержки на разных температурах, я пришел к выводу, что оптимальная температура эмульсии от 11 градусов до 11,5. При этой температуре эмульсия на мой взгляд самая стабильная. Причем я пробовал и эмульсию с 4 градусами и 6 и 8 и 9, но результат самый лучший на 11. пробывал превышать 12 градусов 50/50, догонял до 18, отек. При этом интересно наблюдать как меняется структура эмульсии визуально при повышении температуры. Сначала она ровным кругом разбивается ножами вдоль стенок кострюли, затем эмульсия отходит от с тенок плавно сдвигаясь к центру ножей, далее она начинается комковаться (очень высокая липкость), как бы одним комком двигается по кастрюле, и последняя фаза это когда начинает распадаться комок и эмульсия как бы становится как тесто. Вот эта фаза и есть от 10 градусов до 12. После 12 градусов эта фаршемасса становится как будто тесто которое поднялось вы помесили руками. т.е. воздушность пропадает и тут скорее всего уже будет отек (50/50) как повезет. Это мое визуальное наблюдение подтверждает сотня замеров при взбивании эмульсии термометр. Я термометр из ширмана никогда не вынимаю до достижения температуры 11 - 11,3. т.е. я всегда сопоставляю визуальную картину эмульсии с ее цифровыми значениями. Уф.... думаю никого не запутал ))) Кстати во многих книгах встречал значение не в превышении температуры выше 12 (хотя это само собой разумеется), а то что надо догонять эмульсию до 11 градусов.
- Bee happy, Натали-я, Эндрю и 2 другим пользователям это нравится
: сообщение №85
Опубликовано 03 March 2019 - 13:38
: сообщение №86
Опубликовано 03 March 2019 - 14:24
Продолжу тему
Эх... модераторов не хватает, а то бы Щас продолжили
: сообщение №87
Опубликовано 03 March 2019 - 16:31
Популярное сообщение
Продолжу тему
Конечно это голимый оффтоп. Но братцы с каким наслаждением я посмотрел этот бессмертный монолог Леонова!!!!!!!!!!!
Добавлено позже (03.03.2019 - 16:31):
Bee happy писал при какой же температуре эмульгация происходит быстрее,
При какой?
При любой! Я закладываю в куттер мясо в состоянии льда и на малой скорости его разбиваю в крошку. Когда страшные удары ледяного мяса по пластиковой крышке прекращаются я в ледяную говядину кладу лед (половину нормы), соль и специи и продолжаю куттировать. Температура меньше нуля постоянно! и куттирую где то до плюс 4-5 градусов. Следующим идет нежирная свинина в замороженном виде, т.к. ее обычно в рецепте больше всего то температура опять опускается ниже нуля!!! Продолжаю куттировать до плюс 4-5. К этому времени УЖЕ ПОЛНОЦЕННАЯ ЭМУЛЬСИЯ в куттере. Можно вытаскивать и забивать в оболочку. НО у нас еще есть жирная фракция свинины в этот момент я кладу остаток льда и на него уже жирную фракцию свинины (это если надо все измельчить в хлам (эмульсию)), и продолжаю взбивать. А если нужно что бы фракция хребтового сала была видна мелкой фракцией, то кладу лед и сало за полминуты до конца куттирования. И вот когда я на 4 градусах положил лед и жирную часть свинины в куттер температура опять откатилась до 1-2 градусов. Напоминаю что у меня уже полноценная эмульсия можно забивать. Но я ее продолжаю куттировать до температуры 11 - 11,5 градусов, только при достижении этой температуры я останавливаю куттер и достаю эмульсию.
Это был вариант при ледяном мясе, бывает закладываю говядину с температурой уже 4-5 градусов, и о чудо мне не хватает времени провести все вышенаписанные операции до того как температура повышается до 11 градусов, тогда снимаю кастрюлю и несу ее в морозилку на полчаса, но при этом эмульсия становится мене устойчивая. Поэтому лучше делать все за один раз! Крошка говядины все равно видна, микронная но видна. Вывод говядина должна быть заморожена для качественного куттирования. Но это относится только для куттеров с вертикальными ножами, если же куттер с горизонтальными ножами, и чаша крутится то все параметры здорово можно сдвигать в положительную сторону без потери качества эмульсии!
Сообщение изменено: alexventpro, 03 March 2019 - 16:39.
- virafa, viktor25, berezikoff и 2 другим пользователям это нравится
: сообщение №88
Опубликовано 03 March 2019 - 16:45
: сообщение №89
Опубликовано 03 March 2019 - 16:46
С горизонтальным валом наверное?
Ну ессно
Вообще если разобраться. то можно провести зависимость связанную с размером чаши (кастрюли) и количеством фаршемассы. У меня килограммовая кастрюля, Но если переложить мой килограмм фарша двухлитровую кастрюлю. то и параметры можно сдвигать в плюс, поменяли расположение вала (убрали нагрев фарша за счет трения о стенки кастрюли) опять можно двигать параметры. В общем для получения качественной эмульсии чем меньше объем кастрюли, тем холоднее должно быть сырье.
Сообщение изменено: alexventpro, 03 March 2019 - 16:55.
: сообщение №90
Опубликовано 03 March 2019 - 17:09
К этому времени УЖЕ ПОЛНОЦЕННАЯ ЭМУЛЬСИЯ в куттере.
Какая же это "полноценная" эмульсия, если в ней нет жира?
: сообщение №91
Опубликовано 03 March 2019 - 17:15
Какая же это "полноценная" эмульсия, если в ней нет жира?
Фигурально выражаясь, так сказать визуально. Конечно она не готовая и дальше об этом пишу
НО у нас еще есть жирная фракция свинины в этот момент я кладу остаток льда и на него уже жирную фракцию свинины (это если надо все измельчить в хлам (эмульсию)), и продолжаю взбивать.
: сообщение №92
Опубликовано 03 March 2019 - 17:31
Да.... а представь себе поговорить с ним п0д бутылочку хорошего коньяка....:-)
Вывод напрашивается один:
Сбор колбасников будет проходить в д. Леониха МО. Диму спасать надо, а то давление у него, понимаешь ли..., у всех давление!!!
- Это нравится: Дашута
: сообщение №93
Опубликовано 03 March 2019 - 19:49
Очень рад, что мой вопрос привел к такому обширному дискутированию. Очень понравились описания технологии от Bee happy (Дмитрия) и alexventpro (Алексея). Примерно такую же технологию я и читал в просторах этого форума, поэтому и был задан вопрос.
А вопрос был такой - об мне, после обработки мяса в мясорубке и ножами (без измельчения в эмульсию), тоже нужно достигать температуры 11-12°С или можно закончить на более низкой температуре и даллее переходить к наполнению оболочек?
- Это нравится: alexventpro
: сообщение №94
Опубликовано 03 March 2019 - 20:04
после обработки мяса в мясорубке и ножами (без измельчения в эмульсию), тоже нужно достигать температуры 11-12°С или можно закончить на более низкой температуре и даллее переходить к наполнению оболочек?
Смотря какую колбасу ты делаешь. Если варенку типа мортаделлы то нужно придерживаться этих температурных рамок (тройное измельчение на 2мм это получается почти эмульсия), если делаешь сервелат то я обычно таких параметров не придерживаюсь. Короче при сервелатах вообще температуру сырья не меряю.
: сообщение №95
Опубликовано 03 March 2019 - 20:06
А вопрос был такой - об мне, после обработки мяса в мясорубке и ножами (без измельчения в эмульсию), тоже нужно достигать температуры 11-12°С или можно закончить на более низкой температуре и даллее переходить к наполнению оболочек?
Набивай.
И эмульсию набивай. Главное-правильно сделанная эмульсия (постное-влага-жирное).
Только:
-холодная более вязкая и ее тяжелее набивать в тонкую оболочку;
-в холодной отстается больше воздуха, значит может быть больше пор в продукте.
: сообщение №96
Опубликовано 03 March 2019 - 20:13
-холодная более вязкая и ее тяжелее набивать в тонкую оболочку; -в холодной отстается больше воздуха, значит может быть больше пор в продукте.
Вообще не понял что ты написал. Что значит холодное? По технологии изготовления по Фейнеру Миланской салями и подобного сыровяла, рекомендуется набивать в фиброуз фарш с температурой от -3 до -1 градуса. И количество воздуха как связанно с теплотой и холодностью сырья? По моему только с вязкостью (на сколько качественно была взбита эмульсия), а в фарше после мясорубки, я например набиваю вообще без воздуха.
Короче эмульсия это 11 градусов, фарш при острых ножах (а другими работать категорически запрещено), после холодильника приблизительно тоже самое получится. Что бы получить зернистость на срезе салями обрабатывают мороженное сырье до нужной фракции до конца обработки вносят специи и соль и в ляденом виде забивают в оболочку, и оставляют на отдых что бы специи и соль переженились, Фарши для сервелатов нужно выбивать белок вымешиванием до гидратирования белка, что бы он обволок частицы жира, чем толще этот слой, тем устойчивее будет жир внутри белка, когда белок денатурирует при термической обработке, чем тоньше этот слой тем выше риск жирового отека продукта во время термической обработки.
Сообщение изменено: alexventpro, 03 March 2019 - 20:22.
: сообщение №97
Опубликовано 03 March 2019 - 20:17
: сообщение №98
Опубликовано 03 March 2019 - 20:57
Хорошо, если у нас тема"Технология... ", то давайте разберёмся дальше:
Сделали мы эмульсию, всё у нас хорошо, в чаше температура около 11 градусов..., а дальше?
Т.е. дальше эмульсия уже не боится повышения температуры?
Можем набивать в шприц при 18 - 20 градусах , а в оболочку при 25 градусах?
И временные рамки хорошо бы прояснить.
: сообщение №99
Опубликовано 03 March 2019 - 21:09
Т.е. дальше эмульсия уже не боится повышения температуры? Можем набивать в шприц при 18 - 20 градусах , а в оболочку при 25 градусах? И временные рамки хорошо бы прояснить.
Нет не боится дальше набиваем оболочку, если фарш холодный то даем ему оттеплиться часок другой при комнатной. Дальше я оттепляю колбасу час при 45, что бы выровнять температуру по всему полю, дальше час на 60 градусах (просушка до полного высыхания поверхности батона), дальше я обжариваю колбасу на 90 градусах (до видимого изменения поверхности колбасы под оболочкой до румяного цвета) батоны диаметром 80мм я обжариваю не более 40 мин, нужно следить что бы не получить отек. После обжарки я заливаю в поддон кипяток около двух литров и варю с паром при температуре 80 градусов около часа после этого вставляю термометр в продукт, температура обычно в районе 65 градусов, и продолжаю варку на 85 до 70 внутри. Все очень просто
- Это нравится: berezikoff и iramaluta
: сообщение №100
Опубликовано 03 March 2019 - 21:15
Все очень просто
А зачем такой геморр для ВАРЁНЫХ колбас?
Я "Докторскую" от начала до конца часа за 3 делаю...