4031 ответов в этой теме

[Bee happy]

Эти измельчители не новинка. Они уже обсуждались на форуме несколько лет назад. И в своей базовой комплектации имеют крышку на трёх защёлках сундучного типа.

 

 

Не исключаю, что китайцы могут делать их и без крышек.

[berezikoff]

ну на этом наверное, хоть двиг приличный и не греется!?

[Bee happy]

Конкретно на блендере Павла? Я не щупал...

А вообще, эти измельчители есть трёх моделей (по диаметру рабочей ёмкости) с тремя разными двигателями. 

[Gribpn196]

Я звонил в интернет магазин Павла, сказали нет крышки.

[OmarF]

так а простой и относительно дорогой редмонд как у Павла или аналоги?

[OmarF]

ну речь про то, что вариантов не 2. я тоже не горю желанием брать за 30+ блендикс который еще допиливать надо. и который кроме измельчения особо ничего не может. а комбайн он комбайн сразу готовый и с кучей всяких насадок

[Bee happy]

OmarF, сформулируйте свой вопрос более определённо.

[OmarF]

вопрос был хочу 3кг сосисок раз месяц. пытаюсь издеваться над блендером.
я написал купи не столь дорогой комбайн и радуйся

[ADAM]

вопрос был хочу 3кг сосисок раз месяц. пытаюсь издеваться над блендером. я написал купи не столь дорогой комбайн и радуйся

Купи комбайн и ешь магазинные   два раза в месяц

[Haot]

Прошу помощи с освоение airhot mc-5
Ранее готовил варёные колбасы измельчая мясорубкой 5 и 2мм + блендиксом airhot hr6 по 2кг максимально и все было хорошо, но...
В поисках новых ощущений купил cm-5 и откровенно пока не понимаю в чем его плюсы. Эмульсию приличную на нем не смог получить даже на 1кг загрузки. Не говорю уже о неудобств съёма ножей и верхней крышки для чистки с помощью гаечных ключей (ещё и разных) прошу владельцев подобной техники подсказать как её лучше настроить и использовать с умом.
Из плюсов пока то что шпик отлично крошит, думаю для сервилата будет интересно.

Сообщение изменено: Haot, 22 February 2024 - 02:44.

[Crzggn]

Добрый день всем. Решил приобщиться к вашему прекрасному сообществу.
Начал выбирать куттер\блендикс, вроде как остановился на Виатто hr6 (понял, что все эти Виатто, Хураканы и прочие подобные не отличаются).

Когда начал изучать тему глубже, нашёл на Ютьюб канал Алекса Глазкова, который за 12 тыс. руб. проводит модернизацию этих куттеров. Что конкретно модернизирует не рассказывает, но улучшает систему охлаждения. Кто-то заказывал у него доработку, она стоит своих денег или вообще можно прекрасно обходится без доработок?
Выходит с учётом доработки стоимость куттера с 6л кастрюлей от 32 до 42 тыс., возможно кто-то посоветует что-то другое для домашнего колбасного производства, я вроде всё почитал, но вдруг пропустил?

Буду признателен за ответы.

Сообщение изменено: Crzggn, 25 March 2024 - 14:08.

[OmarF]

а обьема то сколько за одну сессию переработки хотите делать то?

[Shnarius]

Как вариант - сделано у товарища.
В столе разделочом отверстие с патрубком, и вентилятором. Сверху ставит блендекс-мясорубку-фаршемес. Говорит, что неплохо помогает.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Shnarius, 25 March 2024 - 14:28.

[Bee happy]

доработку, она стоит своих денег или вообще можно прекрасно обходится без доработок?

Ну, каждый зарабатывает, как может... Доработка состоит в установке термометра и дополнительного вентилятора. Да, можно обойтись и без доработки, если за раз делать загрузку не более 1,5-2 кг (фарш с водой). Если нужен один прогон, можно и 2,5 кг загрузить. При двух-трёх прогонах может сработать штатная тепловая защита. И это НЕ ЕСТЬ прекрасно! Там такая защита, что может десять раз сработать, а на одиннадцатый дымок пойдёт...

Так что Вы должны сами решить, нужна ли Вам такая доработка, исходя из потребностей. И если нужна, то какая - сторонняя или самостоятельная.

возможно кто-то посоветует что-то другое для домашнего колбасного производства, я вроде всё почитал, но вдруг пропустил?

Если читали, то не пропустили. Выбор небольшой, так что тут любой вариант по десять раз уже озвучивался.

Добавлено позже (25.03.2024 - 14:37):

В столе разделочом отверстие с патрубком, и вентилятором.

Прикольный способ охлаждения. По типу охлаждения ноутбуков.

[Crzggn]

сторонняя или самостоятельная.

Самостоятельную не рассматриваю вообще, у меня не получится.
 

При двух-трёх прогонах может сработать штатная тепловая защита. И это НЕ ЕСТЬ прекрасно! Там такая защита, что может десять раз сработать, а на одиннадцатый дымок пойдёт...

Спасибо, исходя из этой части ответа мне понятно, что лучше в моём случае доработку делать.

а обьема то сколько за одну сессию переработки хотите делать то?

Сложно сказать, но мелкими порциями не хотелось бы заморачиваться. Думал о 10кг мяса за сессию +-

[Bee happy]

Мяса или эмульсии?

[Crzggn]

Мяса или эмульсии?

Эмульсии.
Я уже заказал на Озоне, сразу к нему. Потом расскажу как впечатления о доработке его, если кому-то это будет интересно.
Сейчас на озоне есть Виатто 6л, за 21к, когда другие похожие варианты около 30к стоят, похоже, что скидка реальная.

[Gribpn196]

Мужики, всех приветствую. Нужен совет!

Купил данный куттер, двигатель 0.75 кВт, нож на 3 лезвия, скорость вращения ножей 1450 Об/м, скорость вращения чаши 12 Об/м. За одну закладку готовит 4кг эмульсии, занимает 10 минут. После 3 сессий начинает довольно сильно греться.

Есть в планах доработать установив на ножевой вал отдельный двигатель 220В 2,2 кВт 3000 Об/м, сварится рамная конструкция для фиксации двигателя под куттером. Соответственно ,скорость ножей будет 3000, скорость чаши 12. Есть мысли по этому поводу, будет толк?

Вложенные превью

• 
• 

[Bee happy]

Ежели осилишь такую переделку, то толк будет. Но производительность не очень увеличится.

[Gribpn196]

Bee happy, А почему производительность не увеличится, время на одну сессию должно же сократится или я ошибаюсь? И вообще данный мотор потянет?)

Сообщение изменено: Gribpn196, 28 March 2024 - 08:36.

[Bee happy]

время на одну сессию должно же сократится или я ошибаюсь?

Что есть "сессия"? Общее число загрузок или одна загрузка?

Эффективность работы куттера - это способность достичь заданной степени измельчения за единицу времени. В случае с эмульсией это особенно актуально, так как требуется максимальная степень измельчения за то время, пока эмульсия не успела слишком нагреться. Если куттер в принципе даёт такое измельчение, но за слишком большое время, то можно ли считать его пригодным для такой работы? Конечно, нет. Разумеется, есть известные меры, позволяющие продлить время измельчения (низкая температура сырья, чешуйчатый лёд). Но получая нужное качество, мы теряем производительность. 

 

Так от чего же зависит эффективность работы куттера? В основном - от линейной скорости кончика ножа (да, нужно учитывать и состав сырья, и остроту ножей, но скорость ножей - это главное). Так вот, есть давно определённая скорость, к которой стремятся производители настоящих куттеров, считая её оптимальной. Она составляет 100м/сек и выше. 

А теперь возьмите и посчитайте, какая была линейная скорость до переделки и какая будет после. Вот пример такого расчёта:

https://forum.emkolb...kutter/?p=87110

 

Результат предсказуем, все эти маленькие блендиксы, чопперы и настольные куттеры имеют скорость, сильно меньшую, чем оптимальная. В данном случае переделка с дополнительным двигателем лишь позволит чаще делать загрузки, не слишком перегружая двигатель. Но ведь у нас не стоит задача сделать максимальное число загрузок за день? 

Поэтому, в основном увеличится надёжность устройства, и немного поднимется производительность (за счёт сокращения времени на остывание), но не принципиально. Время же проработки одной загрузки не сильно изменится. 

[vlach]

Уж поверьте , за 5 лет - научился отличать )))) Если следить за заточкой ножей (а лучше поставить 4-х ножевой апгрейд, которые немец один делает на эти куттеры , у него и на 8 ножей есть вариант !)- получается классическая эмульсия.

Это на распространенные куттеры хуракан и тд, ножи? А как-то доставить в Россию сможет?

[Рамиль Тлт]

Добрый день! а по куттеру из ем колбаски есть у кого видос как работает и реальные пользователи?

[Sausage Man]

Добрый день! а по куттеру из ем колбаски есть у кого видос как работает и реальные пользователи?

Зайдите на ютуб или рутуб и посмотрите как  Павел- технолог делает для варенки - сосиски ,сардельки ,Докторская колбаса делает на куттере эмульсию.  

Сообщение изменено: Sausage Man, 13 January 2025 - 16:05.

[Citrustltl]

Я про тот который у него за 68 000 продается, на 10 литров

[unich]

тот который у него за 68 000

В телеге https://t.me/agapkinpavel/468

[Андрей Борисыч]

Shamilboroda,Дайте, пожалуйста, ссылочку на этот агрегат.

Сообщение изменено: Андрей Борисыч, 27 January 2025 - 20:45.

[Bee happy]

Андрей Борисыч, он не может ответить. Эта учётка заблокирована. 

[Андрей Борисыч]

Решил я таки сделать себе сосисок!

 

Изучив рынок я понял,  что здесь засада. Или китай с маломощными блендерами или Sirman по цене автомобиля среднего класса или бу оборудование с непонятными перспективами.

Мне не подходит ни один из вариантов. Решено – делаем сами вакуумный куутер м приводом от УШМ (болгарки. 

Я смог и вы сможете!

[AlexanderNik]

Андрей Борисыч, Музыка забивает все. Такой блендер получился дороже хорошей машины. Под вакуумом хорошая идея, но пока перекладываешь в шприц набирается куча крупных пузырей. У меня гаечная головка находится в другой головке, и просто накидываю на ось блока ножей и одним ключом откручиваю ножи, а другим придерживаю от вращения. Шприц вакуумный был бы интереснее, но пока не могу доделать, потому что очень редко делаю эмульсию. Хотя и осталось совсем немного испытаний.  

[Андрей Борисыч]

AlexanderNik, Получилось примерно то 600$ куттер + 220$ + работа. Не знаю какую "хорошую машину" можно купить за эти деньги. 

Крупные пузыри воздуха при перекладке в шприц можно избегать, если аккуратно укладывать, но они не так страшны, как мелкие и мельчайшие пузырьки, которые образовываются в фарше при работе ножа.

Позволю себе процитировать умную книгу:

 

Куттер вакуумный периодического действия предназначается для перемешивания и измельчения под вакуумом составных компонентов при изготовлении фарша всех видов колбас, сосисок и сарделек.

Основным преимуществом вакуума является повышенный выход готовой продукции, за счет лучшей усваиваемости воды по сравнению с куттерованием без вакуума. Куттерование под вакуумом позволяет получать фарш более высокого качества за счет улучшения его цвета, вкуса и исключения образования пор и воздушных пустот. Вакууммирование предупреждает быстрые окислительные реакции в жире и приводит также к уплотнению фарша, что способствует улучшению потребительских свойств колбас, сарделек, сосисок, обеспечивает более высокое качество изготовляемой продукции.

[AlexanderNik]

Андрей Борисыч, Я просто отметил, что много работы., и много затрат получается. Я то делал из того что во дворе есть. И кроме своего труда, ни копейки не потрачено. У меня сначала стояло три таких же ножа, потом один убрал, и все равно бывает так, что между этими ножами пустота образовывается, хотя расстояние 80мм.  Выключал мотор при Т 9* и она продолжала расти до 18-20* Поэтому старался очень быстро освобождать кастрюлю. 

[Андрей Борисыч]

AlexanderNik, Все индивидуально. Можно сделать дешевле и даже очень дешево. Есть видосы, где люди просто болгарку к доске прикручивают, надеваю ведро и куттируют. У каждого свой путь.

 

Кстати температура у меня растет медленно. Первый раз я заложил 5700 гр. свино-говяжего фарша и 30% воды (воды кстати просилось больше) После трех включений по 2 минуты температура держалась около 8 минут и я произвел еще одно куттирование, чтобы подняь темепература хотя бы до 10-12.  Интересно, что примерно после минуты стало явно слышно, что мотор теряет обороты - эмульгация наступила прямо резко - пришлось быстренько отключать. Это первый опыт, буду экспериментировать дальше.

[AlexanderNik]

Андрей Борисыч, У меня двигатель 3квт. 2800 об. Одна проблема, кастрюля 8 лит. С Кубани привез 12лит. из общепита  СССР. Нержавейка в 1мм толщиной. Но что то охота прошла переделывать. К тому же редко делаю.

[Bee happy]

Есть видосы, где люди просто болгарку к доске прикручивают, надеваю ведро и куттируют. У каждого свой путь

Есть даже видео, где эту кастрюлю навылет пробивают ножи.

[pokko1]

Смотрите, Шура, что можно сделать из швейной машинки "Зингер" и обычной колхозной сноповязалки! Гы !

Добавлено позже (04.03.2025 - 19:00):

делаем сами вакуумный куутер м приводом от УШМ (болгарки.

Добавлено позже (04.03.2025 - 19:05):
Андрей Борисыч, я бы поступил проще. Если для себя- паштетная решетка дважды плюс фаршемес, либо блендикс на ЕК , кажется hurakan 9 примерно за те же деньги, либо , если уже регулярное производство доложить столько же и смотреть б/у sirman katana

Сообщение изменено: pokko1, 04 March 2025 - 19:06.

[Андрей Борисыч]

Bee happy, А можете дать ссылку на это видео? Безопасность - прежде всего! 

Добавлено позже (04.03.2025 - 18:41):

pokko1, Что-то я не видел вакуума у Катаны!

[AlexanderNik]

Андрей Борисыч,              Безопасность - прежде всего!      У нас скорость линейная 30-40 м/сек слишком маленькая для опасности. Ножи тонкие, легкие.                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня есть желание ( но пока его нет) сделать вертикальный вал с ножами, и так чтобы этот вал опускался, и поднимался на ходу в эмульсии. А бак был закреплен. Проблема только одна, во всей округе токаря нет, а если есть, метала нет. Но здесь уже шприц вакуумный надо будет доделывать.                                                                                                                                                                                                                          

Сообщение изменено: AlexanderNik, 04 March 2025 - 20:07.

[Андрей Борисыч]

AlexanderNik,Так в этом и дело. Такая скорость слишком маленькая для достижения нормальной эмульгации фарша, но китайцы про мясо и не говорят в описании к таким куттерам. Я не спорю - народ пользует их и делает варенку кто как может. Спасибо и за то, что они вообще есть на рынке. 

Промышленные скорости 100-180 м/сек. В моем случае 80 м./сек.

В любом случае - это всего лишь альтернатива, к тому же "гаражная".

[Bee happy]

А можете дать ссылку на это видео?

Давал уже пару раз. Но и третий, считаю, не будет лишним: 

[pokko1]

Что-то я не видел вакуума у Катаны!

И не увидите. Наверняка смотрели на ценник полноценного вакуумного куттера, да и принцип его работы. Я лишь хотел показать действительно рабочие варианты за адекватные деньги. Мерс по цене лады не купишь, сами знаете.

Сообщение изменено: pokko1, 04 March 2025 - 20:42.

[Андрей Борисыч]

pokko1,Полноценного вакуумного куттера? Вы смеетесь! Такой куттер стоит, как квартира в средне-уездном городе!
Моя задача не соревноваться, а сделать механизм, который сможет выступить альтернативой для домашних-крафтовых колбасников по всем параметрам: размеры - стоимость обслуживания - цена - доступность - качество продукции.

Если первые четыре параметра могут участвовать в этом "забеге", то качество продукции вряд ли. Смешно или уж точно наивно ожидать от такого агрегата качества промышленных колбас. Мы можем лишь наблюдать и приближаться.

Моя конструкция - поиск возможного компромисса и скромная попытка покушать вкусных сосисок-колбас)

[pokko1]

Полноценного вакуумного куттера? Вы смеетесь! Такой куттер стоит, как квартира в средне-уездном городе!

Вы же этот термин использовали, не я.
Вот этот готовый вариант имел ввиду
https://www.emkolbas...-chashej-10-l/. пишут о загрузке в 8-10 кг, думаю, что реальные 5-6 в загрузке потянет.есть и решения под загрузку 1-2 кг https://ozon.ru/t/9vyBBE0. Разницы в качестве псевоэмульсии у этих поделок с горизонтальным расположением ножей будет примерно одинаковым. Возможно, я пишу все это зря, Вы и сами все это штудировали, хотел показать готовые безопасные решения

Сообщение изменено: pokko1, 04 March 2025 - 20:54.

[AlexanderNik]

Bee happy,Обороты гораздо больше чем у болгарки. И это полотно не возможно отпустить. Я в 92г. делал сам ножи, фрезы для деревообработки. И вот сделал комплект ножей 4 шт размером 50х50 и толщиной 5мм с дисковой пилы, диаметром 1 метр, потом нагрел до вишневого цвета, в масле охладил, и решил поправить остроту. И уже в конце работы, последний нож упал на пол. Упал всего с табуретки 45-50см на деревянный пол, а разлетелся на мелкие кусочки, как каленое стекло. Больше 30 лет прошло, а как будто все утром было.  

[Андрей Борисыч]

Bee happy, Вопросы по теме

Сколько оборотов в моторе пылесоса?

Скорость вращения ротора электродвигателя пылесоса может достигать до 35 тыс. оборотов в минуту.

Добавлено позже (04.03.2025 - 20:57):

pokko1, Это хорошие и рабочие решения! Моя тема все-таки про вакуум в домашнем куттере. Буду дальше развивать тему. Снимать видео. Спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении. Каждого слушаю и слышу. Спасибо!

[Bee happy]

Сколько оборотов в моторе пылесоса?

Да мне пофиг, сколько...  Задайте этот вопрос Полуляху. Я всего лишь отвечаю за свои слова, а выводы делайте сами. Там, где один лишь штаны запачкает, другой вполне головы может лишиться... 

[Леха]

Андрей Борисыч, да там дело не в оборотах , каленный метал он нагрел и повредил. Моему измельчителю 5 лет. около 4лет  использовал почти ежедневно по 2-3 раза в день. Загрузка 8-12 кг ,за раз. Да за это время сменил две болгарки ,,,, ну там история с оборотами . Ножи ни куда не улетали. Сейчас вообще стоят ножи с перемешивателем , решена проблема с зависанием. Но фишка главная в вакууме , думою вы ее уже оценили .,,, и пусть они крутят на своих мясорубках ,,, итд сколько угодно .

[al1618]

AlexanderNik, Все индивидуально. Можно сделать дешевле и даже очень дешево. Есть видосы, где люди просто болгарку к доске прикручивают, надеваю ведро и куттируют. У каждого свой путь.

Много думал на эту тему. Из всех похожих поделок меня мущали три момента
1. Скорость оборотов болгарки для мяса - запредельная. Ножи мясо должны все же резать а не перетирать. В видео меня сильно смутил коричневый цвет эмульсии. Она вроде как розовая должна быть Не?
ИМХО - вы зря взяли болгарку, нужно было брать полировалку там другой редуктор и меньше нагрев + электронный контроль оборотов и защиты по нагрузке.
2. Ножи и безопасность на таких оборотах - ножи желательно из нержавейки, и тонкие(так чтоб при обламывании не смогли пробить бак). а вот крепление их надежное в очень массивной втулке (она как раз носитель инерции)
3 нижнее крепление требует кучу геморроя - сальники, процедура снимания/одевания ножей к которым пристает эмульсия, а сами они - острые.
ИМХО - оптимальный вариант крепления ножей был на одном из роликов у Павла - там через дно кастрюли шла труба почти до крышки и в этой трубе прятался вал двигателя на которой  сверху надевалась втулка с ножами.
Так все  узлы что называется "под рукой", а не в фарше.

Ну и да - согласен с предыдущим оратором - вакуум лучше делать в шприце. Но вам проще - наполненный шприц можно сунуть назад в кастрюлю и от вакуумировать там ) еще раз

З.ы не думали просто кастрюлю снабдить патрубком и превратить ее тем самым в вакуумный шприц?
Ведь при наличии компрессора - достаточно только добавить к нему пневматический реверс и все полезет само
з.ы. Для себя обхожусь китайским "куттером" на три литра (4 000 р в свое время) заменив ему штатную голову дрелью
И подумываю по той же схеме взять такой же  с кастрюлей в 10 литров - для домашнего использования самое нормальное ИМХО

Сообщение изменено: al1618, 04 March 2025 - 23:15.

[Андрей Борисыч]

Леха,Не совсем согласен с вами. Дело и в оборотах тоже. Я долго думал насчет 6500 оборотов - это реально много для того, чтобы навестить туда ножи диаметров 250 мм., а уж для таких запредельных оборотов как 32к - я бы даже на начинал такой проекту. Трудно себе представить какой там нужно соблюсти баланс, тем более, что у меня вал высотой более 100 мм. Любой перекос на таком валу, даже одну-две сотки при такой скорости вращения уйдет в резонанс системы.

 

Кстати, а что такое "ножи с перемешивателем" и проблема "с зависанием"

Имеется ввиду зависание фарша и его нужно дополнительно стимулировать к перемещению внутри дежи? Я пока не обнаружил такой проблемы, но возможна она ждет меня в процессе дальнейшей эксплуатации, поэтому буду признателен за разъяснения. 

Добавлено позже (04.03.2025 - 22:40):

al1618, Вот вы описали реально все проблемы теории, а не практики.

1. Режут мясо все-таки не оборотами, а линейной скоростью ножа. Считается она - вы наверняка знаете, но я все же расскажу - 2PR x скорость вращения. Если перевести это в реальные цифры, то получится так::

 -  китайский куттер на максимальных оборотах 2200 - 30 мет./сек.

 - мой куттер с радиусом ножа 125 мм на оборотах 6500  -  80 мет./сек

- профессиональный куттер с радиусом от 200 до 417 (laska) и оборотах от 1000 до 4200 - 100-160 мет/сек (есть до 180)
Смотрим в книгу: Эффективное и качественное резание мясного сырья осуществляется при линейной скорости не менее v= 100-110 м/с

2. Электронный контроль нагрузки - это в народе называют "плавный пуск" нужно выкинуть сразу! Представьте себе ножи диаметром 250 мм в 10 кг фарша - какая нагрузка! Так вот их нужно стартануть мгновенно и на 100% мощности, иначе очень скоро начнутся проблемы с обмоткой у болгарки - это проверено и есть видео по этой теме.

3. Ножи из нержавейки - этот вариант имеет право быть - там есть плюсы и недостатки - надо пробовать.

4. Нижнее крепление как раз в данном случае единственно возможное и максимально-безопасное. Геморроя нет. Открутил головкой и вынул из фарша. Основная проблема - очистить его от эмульсии безопасно, но это так на любом куттере.

5. Есть вариант после куттирования вынуть нож, сверху поставить поршень диаметром дежи (300 мм) и с помощью электрического актуатора давить на всю поверхность фарша, превратив дежу в вакуумный шприц. Все, что нужно будет сделать - это предварительно переставить дежу с эмульсией на подставку и накрутить снизу Г-образную цевку (от обычного вертикально шприца) Здесь есть вопросы, но это реализуемо.

Сообщение изменено: Андрей Борисыч, 04 March 2025 - 23:21.