Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

HERPUSI. Опыт использования

куттер блендер херпуся

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
594 ответов в этой теме

: сообщение №551
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Кстати когда делаю эмульсию этим блендером, держу его под наклоном, нагрузка меньше.
  • Это нравится: Ученик73653

: сообщение №552
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

val005 big,а нужна она с такой большой чашей?, потом будете на стенках этот фарш искать. я вот смотрю, но тоже пока не уверен  https://aliexpress.r...5801.1577255395

Я бы не был столь категоричен про фарш со стенок, т.к. не имею по данному девайсу достаточно информации. На данный момент ещё возможна отмена заказа, а информации нет.  :( 
Прочел всю ветку и уяснил для себя основные проблемы подобных устройств:
1. Маленькая мощность двигателя
2. Отсутствие нормального охлаждения двигателя
3. Тупые и мягкие ножи, требующие частой заточки.
Народ решает эти проблемы, как может.
Ножи можно заточить (что я умею делать хорошо), но каждая заточка снимает часть металла, делая нож уже. Когда нибудь он сточится до неприемлемой величины. Проблема частично решается наличием запасного ножа, купить который отдельно вроде как проблема (может, я не прав). В заказанном мной устройстве запасной комплект ножей присутствует
В заказанном мной устройстве присутствуют штатные охлаждающие отверстия двигательного отсека.
Остается мощность двигателя. В описании продаван написал 1200 ватт, но на заборе... Что там на самом деле, неясно. Фото двигателя без шильдика.
Теперь что касается ссылок на дешевые устройства, например https://aliexpress.r..._id=65454648822 (есть и дешевле раза в полтора).
Рейтинг продавца 33,7 %, т.е. у двух человек из трех проблемы с данным магазином, и не факт, что я войду в число счастливчиков, которым повезет. А ждать два с половиной месяца, чтобы потом заказывать по новой цене, я не готов. Я уже шприц для набивки прождал два месяца
А тут продаван обещает быструю доставку из России, что подтверждают отзывы.
Ну а как там карта ляжет, будем посмотреть.  :)
PS Забыл ещё про проблему очистки щели между дежой и пластиковым кольцом, идущим по краю дежи. В заказанном мной устройстве нет этого кольца.
PSPS Там ещё есть такая же, только на 8 литров и на два рубля дешевле. https://aliexpress.r...7803.1589131086


Сообщение изменено: val005 big, 29 January 2021 - 17:49.


: сообщение №553
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


PSPS Там ещё есть такая же, только на 8 литров и на два рубля дешевле. https://aliexpress.r...7803.1589131086

800 об/мин это для эмульсии мало, в Сирман  0,35кВт мощность куттера  и от 1500-2800об/мин , а 800об/мин это не о чем.



: сообщение №554
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Вячеслав Н. ,обороты там хорошие, эмульсия с 1 кг 2 мин, максимум.

Добавлено позже (29.01.2021 - 18:38):

Тупые и мягкие ножи,

по мне так нормальная сталь, сделал на нем кг 40 в заточке не нуждаются. Работаю всегда с 2 ножами (4 лезвия)

: сообщение №555
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

800 об/мин это для эмульсии мало

В отзывах народ божится, что получает качественную эмульсию. Две скорости, быстрая и медленная. За счет большего диаметра дежи и длины ножа линейная скорость ножа больше.
От заказа отказался, хотя, может, зря. Сирман с Апачем, конечно, здорово, если бы не конская цена.


Сообщение изменено: val005 big, 30 January 2021 - 05:55.

  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №556
OlgaMSK

OlgaMSK

    Бантик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2619 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


Надо ждать когда укрепится рубль и рухнет долар

очень смешная шутка :D :D :D


  • Это нравится: pokko1 и volveg

: сообщение №557
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

в Сирман  0,35кВт мощность куттера  и от 1500-2800об/мин

 Посмотрите, очень познавательно, особенно первые несколько секунд, где человек говорит о проблемах с сирманом. 
У кого и херпуся работает, у кого и сирман дохнет.


Сообщение изменено: val005 big, 29 January 2021 - 19:34.


: сообщение №558
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

От заказа отказался

нет аналогов за такую цену!

Добавлено позже (29.01.2021 - 19:39):
Я не жалею

: сообщение №559
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2889 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
загрузка 1 кг фарша максимум, сразу 50% влаги, не по времени, а как только по звуку двигатель начинает работать с перегрузом— загрузка остальной влаги. За 1 заход делаю до 10 кг эмульсии без перегрева бликсера. Следить за качеством эмульсии , а не по времени, потому что наступает момент, когда качество эмульсии не улучшается, а только вмешивается лишний воздух. Не жадничай с закладкой и будет девайс радовать своей работой долго и счастливо. Говорю за сирман с4

Сообщение изменено: pokko1, 29 January 2021 - 19:46.

  • Это нравится: Вячеслав Н., Арабеска и Timon2011

: сообщение №560
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
pokko1,совершенно верно, ток я его ещё наклоняю и нагрузка меньше.

: сообщение №561
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2889 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
Просто лучше не доводить до смены двигателя, любой девайс уважать нужно, чтобы он нормально работал
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №562
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений


нет аналогов за такую цену

Я так понял, что у Вас чуть другой агрегат. Двигатель на выложенном Вами фото без крыльчатки. 



: сообщение №563
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3059 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

любой девайс уважать нужно,

 

Типа да...

154369507612772841.png

:D


  • Это нравится: Вячеслав Н. и pokko1

: сообщение №564
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21313 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Двигатель на выложенном Вами фото без крыльчатки. 

Как же "без", когда явно видно, что "с"?  :huh:



: сообщение №565
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
val005 big,там видно крыльчатку, она внизу двигателя, но охлаждения с завода не существует, есть отверстия в корпусе но со спичную головкуIMG_20200311_160251.jpg

: сообщение №566
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

там видно крыльчатку, она внизу двигателя

 

Вот и я про то же. У моего продавана немного другая конструкция.
Движок может быть другой, т.к. на картинке я попытался соблюсти масштаб, на сколько это возможно, и видно, что двигательный отсек больше, и конструкция двигателя немного другая. И якорь может быть другой.Это я к тому, что и обороты могут быть другими. 
С продаваном связался и пообещал заказать на 8 литров. Но он может и не одобрить отмену заказа, тогда придется брать на 10.



Добавлено позже (29.01.2021 - 20:50):


Появилась новая Херпуся. Вот такая:  

Ёлки, читал ветку, да невнимательно. Человек уже купил и выложил описание. Однозначно возьму или на 8 литров, или на 10.

Вложенные превью

  • 222.jpg

Сообщение изменено: val005 big, 29 January 2021 - 20:45.


: сообщение №567
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
val005 big,у меня однозначно меньше 150*180 корпус двигателя. И у меня 300 ватт и прекрасно хватает на кило за раз. А здесь судя по размерам двигатель должен быть мощнее. Я когда покупал, знал что мощность не реально, и как ток пришёл я сразу разобрал. Люблю смотреть как устроено)))

Добавлено позже (29.01.2021 - 21:09):
Собирать тоже люблю, а то щас напишут
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №568
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Люблю смотреть как устроено

Аналогично! Как придет, разберу, фотки выложу.
Но KmBox пишет, что тоже 300 ватт.


Сообщение изменено: val005 big, 29 January 2021 - 21:13.

  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №569
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Как придет, разберу, фотки выложу.

вот это дело!

: сообщение №570
val005 big

val005 big

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Продаван отменил заказ на 10 литров, заказал на 8. Вышло 9,5 рубля.
Кто чем смазывает редуктор?



: сообщение №571
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21313 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Кто чем смазывает редуктор?


А его и не надо смазывать. Он негерметичный, используется консистентная смазка типа Литола, Циатима, вазелина. Заводской смазки хватает на весь срок эксплуатации.
  • Это нравится: Вячеслав Н. и Timon2011

: сообщение №572
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Кто чем смазывает редуктор?

не надо! А то намажешь литолом густым слоем и она потечёт в продукт сверху в Низ! Там же нет сальника!
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №573
KmBox

KmBox

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Имя:Павел
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар


заказал на 8

правильно сделал. мотор на всех стопудов один и тот же 300вт. Грузить больше не получиться, 8 литров кастрюля за глаза.

Я как правило гоняю на одном ноже. При загрузке 1,5 кг второй ставлю если фарш достаточно жидкий(на варёнку и сосиски), как отражатель, чтоб меньше на крышку летело.

Дырки надо ещё сверлить. С теми что есть охлаждение плохое.



: сообщение №574
MrHappy

MrHappy

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
Товарищи, подскажите такой момент, начал сейчас измельчать на своей херпусе, первая загрузка 1.5кг общая масса (курица+молоко), первая скорость 20сек-отдых минуту-вторая скорость 20с. и увидел искры внутри, появился запах.
Это всё, не спасти уже?

: сообщение №575
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

А чего спасать? Если крутит, крутить дальше, но больше килограмма это жёстко для него.я и дырки насверлил и перед использованием в холодильнике стоит и вовремя отдыха в холодос. Сгорит будет дрель приводом. 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №576
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


на своей херпусе, первая загрузка 1.5к

Уважаемый  а до  1 кг  с  жидкостью делать ни как ,  ну  не рассчитан  Херпуся  на такие  объемы  фарша.  Вам хочется      сразу много  купите  по мощней  гастрораг  и молотите. 



: сообщение №577
MrHappy

MrHappy

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений

Уважаемый а до 1 кг с жидкостью делать ни как , ну не рассчитан Херпуся на такие объемы фарша. Вам хочется сразу много купите по мощней гастрораг и молотите.

Эта херпуся отработала кил 200 сосисок. Всегда по 1.5кг. Но сейчас при разборе я обнаружил, что прижимные "колодки" к муфте каким-то образом обточичились, оттуда и трение... повезу к ремонтникам. Или новый закажу. Спасибо
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №578
Advent

Advent

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
Уважаемые форумчане! Подскажите, это тот самый аппарат, аналог Herpusi? Просто цена смущает, как-то дёшево. Если он, то возьму.
https://a.aliexpress.com/_97Hi8k

Сообщение изменено: Advent, 07 July 2021 - 13:12.


: сообщение №579
334 й

334 й

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Имя:Николай
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар


как-то дёшево
тож повелся на этот аргумент и выписал. Якобы отправили, не дошло, 40 суток ожидания коту под хвост.  Купил https://www.ozon.ru/...l/id/225632921/ не нарадуюсь и тепловое реле исправно срабатывает, будет оказия -- еще одно изделие выпишу, что-б в пылу творческого порыва, не доводить до срабатывания тепловухи  ;)

: сообщение №580
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


прижимные "колодки" к муфте каким-то образом обточичились,

Щётки можно другие обточить под размер и поставить, купить большего размера и на наждачной бумаге, ток чтоб крепление проводов от щёток такое же. 



: сообщение №581
Advent

Advent

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

тож повелся на этот аргумент и выписал. Якобы отправили, не дошло, 40 суток ожидания коту под хвост. Купил https://www.ozon.ru/...l/id/225632921/ не нарадуюсь и тепловое реле исправно срабатывает, будет оказия -- еще одно изделие выпишу, что-б в пылу творческого порыва, не доводить до срабатывания тепловухи ;)

Спасибо за ссылку. Заказал. Какую массу фарша закладываете для эмульсии?

: сообщение №582
334 й

334 й

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Имя:Николай
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Advent, 0,5 kg. фарша, 125 мл. воды + соль, специи и т.д. по рецепту.



: сообщение №583
MrHappy

MrHappy

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений

Щётки можно другие обточить под размер и поставить, купить большего размера и на наждачной бумаге, ток чтоб крепление проводов от щёток такое же.

Есть тут единственные умельцы на острове, отвезу им. Пускай поковыряют, мож и обмотку переберут))



: сообщение №584
Vasis5000

Vasis5000

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
Конец подделке херпуси.
Купил пару лет назад на алишке блендер, на картинке herpusi. Пришло через 3 месяца, по спору что это не оригинал скостил половину цены. Итого вышло около 2.5 тыс. Переточил нож на острый угол, проделал отверстия в корпусе, поставил вентилятор и вывод питания, с охлаждением проблем не было. Замесы на сосиски по 1.5кг мяса. Вчера разрушился редуктор, восстановлению не подлежит. Под редуктором кстати куча засохшей эмульсии. Свои деньги отработал, мне все понятно, буду брать 9 или 12 литров куттер.

Вложенные превью

  • IMG_20210725_105154.jpg
  • IMG_20210725_105202.jpg
  • IMG_20210725_105242.jpg
  • IMG_20210725_105353.jpg
  • IMG_20210725_105402.jpg

  • Это нравится: Bee happy

: сообщение №585
trukhman09

trukhman09

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Такую ещё ни кто не приобретал?



: сообщение №586
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия
"измельчитель для чеснока" - весчь нужная :D

: сообщение №587
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1280 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

trukhman09, Странная штука, 12 литров!..

Настораживает в описании: "Легко снимается и моется, легко моется, не легко пахнет, скрывает грязь:D


  • Это нравится: volveg

: сообщение №588
trukhman09

trukhman09

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар


"измельчитель для чеснока" - весчь нужная

Ну младшая модель с 6 литровой кастрюлей у меня уже года 3 пашет,при загрузка в 1-1,2 кг,без всяких проблем))),но там при продаже декларировалась мощность в 800 ватт,по факту 240)),а тут по мощности 2400 заявляют китайцы))),вполне возможно ватт 900 будет)),потому и спросил,вдруг кто-нибудь уже брал это чудо)))



: сообщение №589
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21313 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

вполне возможно ватт 900


Вполне возможно, что и все 250 Вт будут! Всё возможно... Много ли там чесноку надо...

Сообщение изменено: Bee happy, 15 December 2021 - 14:33.


: сообщение №590
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Херпуся говно не в том что двигатель слабый, а что продукт попадает в привод, и чтоб вычистить, надо разобрать. Я вот мучаюсь. 



: сообщение №591
trukhman09

trukhman09

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Timon2011,10 страницу этой темы почитайте,там есть решение этой проблемы)))



: сообщение №592
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

trukhman09, делал пыльник с наружи, изнутри под крышку помогает? Но блин все эти танцы с пыльниками и охлаждением. Для овощей вещь хорошая, для мяса всё таки что то другое буду покупать. Надо на дачу отвезти и забыть! 



: сообщение №593
IvanIvanych

IvanIvanych

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Имя:Иван
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Всем привет!
Вот и я стал "счастливым" обладателем шестилитрового китайского чуда. Взял его за 7 тыс. с доставкой, ехал он месяц. 
Ну, подмороженный фарш он вроде бьет неплохо. Я, правда, не знаю как бьют нормальные куттеры. И да - бьет неплохо, но недолго. 

В комплектной инструкции одни "жучки", но в описании товара на сайте написали на русском, что работа 30 с, а потом 2 минуты отдых.

Закинул 1 кг. подмороженного фарша + 100 мл. воды и специи. Покрутил 30 с., потом 3 минуты отдых, потом опять 30 с. покрутил, уже немного запахло паленой изоляцией. 

Дал отдохнуть ещё 3 минуты, опять запустил, но после 10-15 с. третьего цикла работы блендер вырубился. Подумал что что-то внутри сгорело, расстроился и пошел разбирать.

Там ещё и шурупы под треугольную отвертку, пришлось одной из своих пожертвовать и её обточить. Когда разобрал - детали двигателя были ооочень горячими. Думаю, 2 минуты указанные в описании для остывания ему вообще не о чём.

Прибор так и не подавал признаков жизни ещё минут 5-7, а потом ожил. Я был этому рад. В этой ветке читал и про охлаждение и про перегрев этого рода китайцев, но руки очень чесались "из коробки" провести испытания. Провел блин...

Теперь уже заказал два 50х50 мм. вентилятора для охлаждения зверька, и сеточки на них от пыли. Буду мастырить. 

И как у любого чистокровного китайца (на фото видно) снаружи указанно 1200 Вт, а внутри их всего 300.

Вложенные превью

  • 01.JPG
  • 02.jpg
  • 03.jpg


: сообщение №594
IvanIvanych

IvanIvanych

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Имя:Иван
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Ну вот, врезал два вентилятора - один на вдув, другой на выдув. Сетки с них пришлось снять, уж очень они воздушный поток задерживают, а вентиляторы не такие и сильные. Зато теперь мотор охлаждается по человечески. И позволяет делать несколько циклов прописанного производителем режима 30 сек. работы на 2 мин. отдыха. Хотелось бы, конечно, бить мясо без всех этих заморочек с циклами, но это уже будет совсем другая финансовая история.

 

Вложенные превью

  • 04.jpg
  • 05.jpg

  • Это нравится: Вячеслав Н., ruvlad и Ученик73653

: сообщение №595
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
IMG_20230403_203525.jpg единственное что охлаждает хорошо. 1 кг фарша+вода, 5 кг без остановок. Вообще не греется. Интересно на сколько ещё хватит)) когда дрель покупать)))
  • Это нравится: ruvlad





Темы с аналогичными тегами (одним или более): куттер, блендер, херпуся