4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7762 Скачано

[VoRoN]

 Ну, хвалиться пока рано..... Но уже хочется....)))

 Заказал у ребят с Белоруссии себе коптиленку..... В общем очередь пришлось подождать месяца полтора...  Но вот сегодня отписались что уже готова и проходит испытания.  Сделали по моему рисунку, учли все хотелки. В процессе уточняли, советовали как лучше. В общем ребята большие молодцы! Знают толк в своём деле и видно что очень стараются. На днях должны выслать с Т.К.

 

         

[mamoru]

VoRoN, Человек с Москвы заказал такую коптильню в Белорусии?  А как же наши умельцы?

З.Ы не маловата обьем? Визуально размеры меньше д/ш

[VoRoN]

mamoru, ну как бы да.... Прежде чем там заказывать я обзвонил всех спецов где только нашёл по всей России.... Всем пояснил что я хочу и каких размеров... Где то вообще не брались за мои хотелки, в других местах цены ломили пипец.... Их коптильни и у нас продают, так вот мне дали их телефон, связался с ними. Показал набросок и что должно там быть... Без проблем согласились и цена на порядок ниже конкурентов. Правда очередь пришлось ждать месяца полтора.... Заказов много.
Сегодня отправили её Т.К, дня через 2-3 доставят.

Добавлено позже (27.08.2018 - 21:54):
Да, про размеры... Она действительно не большая 60/60/50. Делал специально для домашнего использования на балконе. Холодное и горячее копчение.

[Соломбай]

Вторая часть Марлезонского балета! Дырки! Отверстия!

Приобретен вот такой шкаф, размер на первый взгляд кажется великоват, но когда прикинул оборудование, то в общем-то только-только, пришлось для этого сделать модель в 3D. Размеры шкафа 395х310х120.



Начертил, распечатал и вырезал шаблон для отверстий.



Для вырезания отверстий использовал гравировальную машинку 400 Вт, пилил с помощью гибкого вала тонкими дисками по металлу. На все ушло 24 диска простых и один армированный для обработки заусенцев. По времени заняло около полутора часов.



Приклеил временные бирки, в последствии заменю на пластиковые или ламинированные.



Скоро начну собирать внутрянку.

Сообщение изменено: Соломбай, 28 August 2018 - 20:34.

[лексеич]

Доброго всем дня!Со вчерашнего дня маракую, глядя на фото шкафаСоломбай,  Возникли теоретические вопросы от глупых, как уже говорил схема для меня, шо китайская грамота, поэтому прошу быть снисходительными 

Как я понимаю используется два контроллера, один отслеживает и регулирует t воздушной смеси в шкафу, второй контролирует t внутри продукта. Они настроены на разные t, например при обсушке t в шкафу должна быть 58-60 градусов, а в продукте 35 градусов. Вот первый глупый вопрос: Контроллер, который отвечает за t  в продукте, при достижении 35 градусов (мы его так настроили) подаст сигнал, (звуковой, визуальный или оба сразу) и мы должны будем врукопашную вводить следующие параметры, а шкаф будет работать? Или он отключит всю систему и подаст сигнал?

Второй глупый вопрос. Как предполагается дублировать  датчики? Я прочел тут разные способы, не будем повторяться. Но мы рассматриваем Вашу конкретную схему, Алексей, я вот поэтому и спрашиваю. Как известно, двое часов сверять практически бессмысленно. На корабле должно быть, как минимум, 3 хронометра и 3 кОмпаса, тогда сверяться ест какой то смысл.

Сообщение изменено: лексеич, 29 August 2018 - 16:35.

[Bee happy]

Вот первый... вопрос: Контроллер, который отвечает за t  в продукте, при достижении 35 градусов (мы его так настроили) подаст сигнал, (звуковой, визуальный или оба сразу) и мы должны будем врукопашную вводить следующие параметры, а шкаф будет работать? Или он отключит всю систему и подаст сигнал?

Логика работы автоматики зависит от сложности схемы и желаемого результата. В простом случае второй контроллер (который измеряет температуру внутри продукта) работает просто как показывающий термометр и никак не влияет на работу остальных компонентов схемы. В этом качестве можно использовать кухонные термометры. Если контроллер немного посложнее и имеет исполнительные цепи на выходе, он может подать звуковой или световой сигнал, отправить СМС-ку, запустить салют в небо или включить фонтан во дворе, или ещё что-то, на что хватит фантазии владельца. Да, он должен после этого подойти к коптильне и изменить параметры. Например, после обсушки включить режим обжарки. Никакого смысла выключать коптильню нет.

Второй...  вопрос. Как предполагается дублировать  датчики? Я прочел тут разные способы, не будем повторяться. Но мы рассматриваем Вашу конкретную схему, Алексей, я вот поэтому и спрашиваю. Как известно, двое часов сверять практически бессмысленно. На корабле должно быть, как минимум, 3 хронометра и 3 кОмпаса, тогда сверяться ест какой то смысл.

Это вообще не вопрос. Постоянная сверка датчиков не нужна. Разве что раз-два в году сверить их с эталоном. Как это сделать, я писал здесь: 

http://www.emkolbask...ometr/?p=124236

[Соломбай]

лексеич,

В моей схеме, контроллер который отслеживает температуру в продукте, подаст сигнал на светозвуковую сигнализацию, это красная круглая пимпочка над контроллером. Она одновременно загорится красным светом и запищит. Пищит она довольно громко кстати. Можно сделать схему при которой при достижении заданной температуры внутри продукта, ещё и отключался бы нагрев камеры, но так как все равно нужно будет подходить к камере и в ручную менять уставки на обоих регуляторах, я не вижу в этом смысла, чтоб не прерывать нагрев. Чтобы реализовать полностью автоматическую схему, уже нужен другой контроллер, с возможностью программирования.

По поводу дублирования датчиков не понял вопроса...

[Dem0ns]

VoRoN,

а можно мне их контакты в личку. спасибо 

[лексеич]

Постоянная сверка датчиков не нужна

Я наверное не правильно выразился, меня волнует простой вопрос. Если датчик , по какой то причине, выйдет из строя, как избежать брака продукта? Из ответа Дмитрия я понял, что  втыкаешь еще два датчика и сверяешь показания. Правильно понял?

А аварийный датчик есть? К примеру при остановки вентилятора, и как он работает?

[shatunov]

Соломбай, у меня была идея фикс, сделать полностью автоматическую камеру с помощью дешевых W1209  и реле времени. По принципу первый 1209 нагревает камеру до 50 (для сушки) по достижению заданной Т в продукте включится второй 1209 который продолжит нагрев до 90 и подаст дым, через реле времени (на пример 1 час). После реле времени отключится и включится третий 1209 который опустит до 80 градусов, и подаст пар, и по готовности в продукте четвертый отключит вообще все что можно. На самом важном (наверное жарка) можно использовать ПИД контроллер. Как-то так. Возможно на некоторых этапах прийдется использовать параллельно по 2 1209 (один в режиме Н, второй С) чтобы по достижению температур один отключал, а второй включал, и вероятно кучу реле НР, и парочку НЗ. 

Мне кажется вполне рабочая схема, на сколько точная - не знаю) зато, никакого программирования, все просто и дураупорно) 

Для себя решил, что это в принципе лишнее, для себя (бо интересно) или для понтов но не более. Возможно когда-то...) 

Сообщение изменено: shatunov, 29 August 2018 - 17:51.

[Соломбай]

лексеич,

В схеме предусмотрено 2 защиты, первая это аварийный выход с пид-регулятора, он настраивается таким образом, что если температура в камере превысит установленную вами на то значение, которое вы установили, нагрев отключится. Скажем уставка у вас 80 градусов, а аварийное отключение 10 градусов. Это значит что при температуре 90 нагрев отключится. Это значение может быть выбрано любым.
Вторая защита это наличие в камере термопредохранителя, он в не зависимости от терморегуляторов отключит нагрев при превышении его номинального значения, т.е. зависит от того, какой термопредохранитель вы установите.
В камере и в продукте я всегда дополнительно устанавливаю механические термометры для подстраховки.

Добавлено позже (29.08.2018 - 18:09):
shatunov,

В автоматизации очень важно поймать момент, когда пора остановиться))) Возможно все, но вопрос цены и надёжности.

[Bee happy]

Если датчик , по какой то причине, выйдет из строя, как избежать брака продукта?

Это маловероятно. Термопары (как датчики температуры) считаются очень надёжными. Что касается контроллеров - тут уж как повезёт, но я за несколько последних лет не видел большого количества жалоб на REX-ы.

Сообщение изменено: Bee happy, 29 August 2018 - 18:47.

[VoRoN]

Dem0ns, отписал в личку.

Ну что же, дождался я свой заказ... Привёз домой, распаковал и поставил на место.... Первое впечатление обалденное! Теперь нужно время для доработки того что я хочу и испытания... Но к сожалению времени пока на это нет.... (((

[Соломбай]

VoRoN,

Поздравляю с приобретением!!! Постепенно замените все дерево на нержавейку и будет ваще супер-пуппер!!!

[VoRoN]

Соломбай, в том то и дело что нержавейкой они могли сразу полностью обить, но я хочу туда воткнуть электростатику, по этому она там будет не кстати.

Нужен совет. Погорячился я с диаметром дымохода. Как я сказал сделать диаметр 5см так и сделали. Теперь визуально понятно что это многовато. Вот как теперь переделать? Труба там съёмная.

Очень понравилась их идея с выдвижным поддоном. С низу под дверью откручивается декоративная доска и открывается доступ чтобы вытащить полностью поддон.
В общем как время будет сделаю подробные фото или видео сниму. Пока некогда, работы навалилось и раньше восьми домой не приползаю.

[Соломбай]

VoRoN,

5 см не много, у меня сейчас на коптильне такой же диаметр, на обсушке не хватает, приходится периодически дверью хлопать, чтоб влажный воздух удалить, на новой коптильне закладываю 100 мм. А шибер у вас на трубе есть?

[VoRoN]

Соломбай, 5 см значит нормально? Ну тогда оставлю как есть. Только вот надо шланг подходящего диаметра найти чтобы вывести через крышу балкона.
Шибера нет, но что нибудь придумаю.

[mamoru]

VoRoN, Я сделал шибер поворотный и поэтому даже не стал запариваться с диаметром трубы, у меня дымоход 115, сделал шибер.  Купил трубу из нержавейки, отрезал с края кусок, разрезал кусок вдоль по шву, аккуратненько разметить круг чуть чуть на 1-2мм меньше диаметра трубы и все, а уж трубку к чему блинчик приделать сложностей нет.

[Дилетант]

Друзья, Планирую изготовление шкафа из вагонки. Но хотел бы сделать сначала опытный образец, чтобы не попилить зря вагонку и не ошибиться с выбором размеров. Мне maxdanilevich предложил сделать из гофрокартона например от коробок, но при размерах 400 х 400 х 800 - будет много стыков и склеек. Да и коробки еще надо поискать. 

У меня после ремонта остался влагостойкий гипсокартон, на 2 таких шкафа хватит. 

 

Можно ли собрать шкаф на пару капчений из гипсокартона или будут выделяться плохие вещества при холодном копчении?

 

Суть сбора "пробника" узнать сколько он будет занимать места и какое количество продукта можно в него поместить. А по сему все таки хотел бы провести пару капчений.

 

Спасибо.

[Соломбай]

Дилетант,

ГКЛВ в своем составе имеет фунгицидные и гидрофобные добавки. Если заизолировать короб изнутри фольгой, чтобы исключить их влияние, то будет спокойней.

[лексеич]

Можно ли собрать шкаф на пару капчений из гипсокартона

Вот ведь шо значит молодость - время не жалко, почитайте тему, у многих коптильни работают успешно по несколько лет, поспрашивайте, можете в личку, никто ж не откажет. Тут же писано на каком расстоянии батоны вешать, можете прикинуть скока продукта поместится, Вы ж сами ту колбасу будете делать. Набросайте искизик, выложите на обсуждение, знающие люди подскажут что исправить.

[Эндрю]

400 х 400 х 800

Два ряда колбасы или рыбы(селедка, скумбрия) точно войдет. Сколько собираетесь коптить за раз? Может быть поквадратнее сделать, раз места немного?

Можно ли собрать шкаф на пару капчений из гипсокартона или будут выделяться плохие вещества при холодном копчении?

Думаю, что на пару копчений, можно и для горячего сделать

[Соломбай]

Гипсокартон до 100 градусов спокойно держит, так что и на постоянку можно будет оставить!!!

[Bee happy]

Мутота это и томление духа... 

Меня вот начинающие пчеловоды тоже постоянно спрашивали - А можно улей из картона сделать? А можно из соломы? А из бетона?

Можно, но не нужно！ 

Дилетант, не тратьте зря своё и чужое время！Делайте  сразу как надо. 

[Дилетант]

Bee happy, Так вот чтобы получилось как надо, хочу пробник сделать и посмотреть, а как же оно надо то... =) Понимаю, что лишний гемор, просто не охота потом снова тратится на вагонку. Денежки лучше в мясо пущу =)

Может быть поквадратнее сделать, раз места немного?

Что значит поквадратнее? 400х400 это разве не квадрат? А 800 - это высота. думаю сделать 2 ряда чтобы батоны по 25...30 см вывешивать.

 

Хочу первую планку (на которую вывешивать мясопродукты) сделать с отступом от потолка 30...50 мм, только для удобства вывешивания крючков, а второй рядом от потолка 350...400 мм - как бы вывешивая колбасные 300...350 мм батоны в нахлест, так как у нижнего "яруса" будет еще зазор на крючки и на петлю на колбасе и в конечном итоге грубо говоря будут висеть батон под батоном, но в шахматном порядке. Вот такая задумка по вертикальным частям. Если это будет не очень правильно, то буду уменьшать высоту до 600 мм и делать в один ярус.

 

Спасибо за советы и отзывы, я действительно воспользуюсь пищевой фольгой и пробный шкаф сделаю из гипсокартона. 

Сообщение изменено: virafa, 30 August 2018 - 18:58.

[maxdanilevich]

что скажите про монтажную пену в качестве утеплителя между внутренним и внешним корпусом?

нигде не могу найти её характеристики в плане выдерживаемых температур после застывания.

внутренний корпус скорее всего будет цельным из нержавейки, так, что вредного воздействия на продукт думаю не будет.

но конечно если пена при 100 градусах не начнет плавиться и вонять.

Добавлено позже (30.08.2018 - 16:02):

пробный шкаф сделаю из гипсокартона. 

тогда и на бруски не траться, монтажный профиль, думаю, после ремонта тоже остался.

[Соломбай]

maxdanilevich,

Пена 100 градусов держит, проверено!!! Выше не знаю. Но лучше применить базальтовую изоляцию.

[maxdanilevich]

Соломбай, хотел убить 2-х зайцев, изоляцией ещё и склеить корпуса. Базальтовая вата у нас продается огромными тюками, мне столько не надо.

будем искать... 

[Соломбай]

maxdanilevich,

При склейке двух контуров мягкого железа обычной монтажной пеной из баллонов, высока вероятность получить вздутие листов, для заполнения пустот в оборудовании, как и при напылении этого изолятора на поверхности при строительстве, используется другой состав.

[Эндрю]

Что значит поквадратнее?

 

Ну простите меня бестолкового, покубее

 

огромными тюками

 

Макс, ты имеешь в виду рулонами? Если да, то лучше брать ту, которая плитами. Типа вот таких. Они пачками по 6 шт. продаются

Вложенные превью

• 

[Дилетант]

На счет пены согласен с  Соломбай, Если реально делать пеной, то надо укреплять стенки брусками внутренней и внешней части с квадратом не более 150 х 150 мм дабы избежать вздутия стен, или использовать пену для пистолетов зачастую она с меньшим процентом расширения после застывания, но только лишь для увеличения расстояния между брусьями - без них все равно вздуется.

 

На счет выдерживания температур. Я на заводе конопатил дробилку пеной для минимизации подсосов свежего воздуха. В дробилке 300...400 градусов, пена не горела. Через некоторое время стало интересно, а сколько она выдержит, отрезали кусок сухой пены, положили на металлический лист и начали его нагревать горелкой с газовым балоном (такие используют для розжига дымогенераторов, часто на фото видел). Нагреть смогли до 300...350 градусов лист (мерили пирометром), пена начала плавится медленно, но начала. Думаю градусов 100...150 выдержать должна. На счет выделений ничего сказать не могу. но мне кажется через зазоры всеравно всякая нечисть будет попадать внутрь, чем чище материалы, тем лучше.

[Эндрю]

мне кажется через зазоры всеравно всякая нечисть будет попадать внутрь

А мне почему-то кажется, что всякая нечисть, во время копчения будет стремиться наружу, а не внутрь. Нет?

[Bee happy]

Ребята, ваши дымогенераторы дают столько токсичных веществ, что говорить о каком-то там мизерном выделении чего-либо ЛЮБЫМ материалом - просто смешно！

Вы коптильню делаете или бокс для недоношенных?

[Bee happy]

Ишь... разыгрались... 

ИМХО, надо уважать свой труд. Для отработки технологии или других неясных моментов вполне оправдано создание пилотного варианта конструкции. Который можно сделать быстро и дёшево. На картонную коробку уходит двадцать минут с перекуром, а прослужить она может пару сезонов. А больше от неё и не требуется. Но пилить гипсокартон, пачкать руки, делать каркас - по моему, это уже слишком. 

[Соломбай]

Я из гипсокартона за 15 минут соберу с перекурами!!!

Потихоньку прикидываю размер коптильни из нержавеющей стали, с учётом раскроя листа, внутренний размер получается 600х700х900.

[maxdanilevich]

Леха, 

1. разместить в ограниченном пространстве

2. поиграть размерами, 

3. прикинуть вместимость

4. опробовать тэн на полученный объем

5. проверить тягу и направление воздушных потоков

6. проверить реакцию соседей

7. исправить допущенные ошибки

8. принять решение, а оно мне надо?

9. сделать удобно под себя, а не содрать чужое

продолжать?

[mamoru]

Просторный у меня чердак вышел В следующий заход буду гламура коптильне наводить

Вложенные превью

• 
• 

Сообщение изменено: mamoru, 30 August 2018 - 21:42.

[Aleksey2006]

Mamoru, а как температура внутри продукта измеряется?

Сообщение изменено: Aleksey2006, 30 August 2018 - 22:58.

[mdm]

Вот про картоную коробу полностью согласен
У меня уже третий год работает и зимой и летом.
В этом году аэрогриль туда приспособил, попробовать.
Внизу плитка элекрическая, конроллер от ЕК и все Ок.
Пыхтит, коптит и нет проблемм.
Уж точно лучше гипсокартона...
За это воемя все понял и теперь буду делать стационарную, нормальную.

[Соломбай]

Продолжаю собирать шкаф, все электрические органы будут размещены на дин-рейке для удобства обслуживания и замены, но на блоке питания не предусмотрено такое крепление, не предусмотрено производителем, а мной предусмотрено! Ищем ищем и находим такое крепление и устанавливаем на блок питания.

Сообщение изменено: Соломбай, 04 September 2018 - 09:21.

[shatunov]

Соломбай, ух ты, блок такойже) для светодиодных лент? Какая мощность? 

[Соломбай]

shatunov,

Блок хоть для чего, не только для led)))). Двухамперный!

[Леха]

 Очередной эксперимент с коптильней  ,,. Подал дым еще на стадии прогрева батонов.,, Цвет очень порадовал.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Леха, 04 September 2018 - 19:23.

[VoRoN]

И так.... Похоже вопрос с шиберной заслонкой я решил. Всё таки думаю что 50мм диаметр многоват для моего мизерного объёма камеры копчения, дым просто будет уходить в трубу в прямом и переносном смысле. Так что решил прибегнуть к сантехническим приблудам. Сегодня нашлось время заехать в Леруа Мерлен и полазить там. Первое что смотрел это готовые шиберные заслонки которые там имеются. Диаметр не устроил меня никак. И тут на глаза попалась одна приблуда.. как называется я не запомнил. И уже от неё сложилась картина именно того что я хотел.
Как то так... .

Готовая композиция.



Теперь надо найти время для установки. Думаю очертить диаметр, потом тонким свёрлом по кругу пройти в глубину до 10мм и в эту борозду установить уже эту конструкцию.

Кстати... Электростатику уже установил. Полный обзор сделаю по готовности всего.

[Bee happy]

Конденсатоотводчик...

По моему мнению, для коптильни с принудительной конвекцией может и подойти по диаметру. Для естественной конвекции маловат. Ну, практика покажет...

[VoRoN]

Bee happy, точно, это название. Согласен с тем что покажет только практика. Ещё надо учесть то что дальше в высоту будет идти шланг минимум полтора метра и выходить под крышей балкона. Ну а как известно чем длиннее труба тем сильнее тяга. Так что думаю этого диаметра вполне должно хватить. Но это только предложение, надо практику, согласен с этим.

[Соломбай]

VoRoN,

Про тягу вы не правы. Важна не только высота дымохода, но и его сечение, разница температур и давления между камерой и концом дымохода. При таком диаметре, по фото мне кажется у вас 3/4", ваш шланг скорее всего быстро покроется креозотом изнутри. Тяга может и будет, но как правильно сказал Дмитрий, за счёт давления, создаваемым компрессором, а вот естественной тяги может и не быть, температура исходящих газов врятли будет выше входящих. Но иногда практика не подтверждает теорию и такое бывает....

[Леха]

Согласен с тем что покажет только практика.

У меня в железном ящике ( для копчения) была подобная конструкция ,,дымохода,, д.г. с ней работать отказался. Поменял на *40 ( пластиковая канализационная труба ) и все наладилось. 

[Oleg]

У меня в коптильне на 130 литров на выходе медная трубка 22мм, за три или четыре года ни разу не чистил. В шланге в основном собирался водяной конденсат, правда шланг давно не использую, т.к коптильня на веранде стоит. Генератор естественно с компрессором.

[VoRoN]

Ну в принципе сделал как хотел.