Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Эта тема закрыта Тема закрыта
4881 ответов в этой теме

: сообщение №14409
Баламут

Баламут

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Страна:Планета Земля
  • Город:СПб

*
Популярное сообщение

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
Вложенный файл  Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7749 Скачано

: сообщение №651
Вологжанин

Вологжанин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 44 сообщений

diletant,

Это да, но все таки не хочется опять же эти полиуретаны, фанеры.

Как ни крути дым штука активная и влаги в ящике будет много.



: сообщение №652
diletant

diletant

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Вологжанин, ну, не бояться же материал за одно его название? :)) Полиэтилен, насколько мне известно, очень нейтральный материал. А температура в коптильне - вовсе на нем никак не могущая отразиться. В бане, для которой он утеплитель, повыше температура бывает, насколько могу судить ;)



: сообщение №653
vash

vash

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • Страна:Россия

Поясню еще, у меня к сожалению нет дачи, приусадебного участка и т.п., только городская квартира с застекленными балконами.

 

Смотри как OlgaR  решала вопрос с копчением на балконе #123 

А лучше с первой страницы http://www.emkolbask...ogo-kopcheniia/

И не думай что получится просто. Тут не все просто. И герметичность и утеплитель и подогрев для того чтобы избавиться от конденсата и терморегулятор. 


Сообщение изменено: vash, 04 November 2016 - 20:21.

  • Это нравится: Тончик

: сообщение №654
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Есть просто фольга для пароизоляции бань, алюминиевая, толстая, без утеплителя.

Про ящик я писал выше, что это не готовое решение, а только идея. Если нужен ящик, то надо шире смотреть. Нужную вещь можно найти в совсем необычном месте.
Никогда никому ничего не втюхивал, даже в шутку...

Сообщение изменено: Bee happy, 04 November 2016 - 20:11.

  • Это нравится: vash

: сообщение №655
vash

vash

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • Страна:Россия

Нужную вещь можно найти в совсем необычном месте

Например шкаф расстоечный на Авито.

https://www.avito.ru...30100_794220600

https://www.avito.ru..._unox_841968932


Сообщение изменено: vash, 04 November 2016 - 20:23.


: сообщение №656
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Да, как вариант.

: сообщение №657
vash

vash

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • Страна:Россия


Да, как вариант.

Ты как спец должен знать. Какую температуру держат?



: сообщение №658
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Большинство расстоек расчинаны на работу до +60-80*C при влажности до 100%. Причём сама расстойка заготовок производится при температуре около 37-40*С. А при температуре 60-70*С можно некоторое время хранить готовую выпечку в горячем состоянии. Сам корпус выдержит и бОльшую температуру, всё зависит от установленного термостата.
  • Это нравится: vash и Oleg

: сообщение №659
Vadjuha

Vadjuha

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 182 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Jurmala

Вячеслав Н. ,  Скорейшего выздоровления Вячеслав.


  • Это нравится: Rodger03

: сообщение №660
Vadjuha

Vadjuha

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 182 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Jurmala

Сегодня закончил очередное усовершенствование своей коптильни. Так как работа на електричестве стала влетать в копеечку, и актуален стал вопрос отопления гаража решил так сказать убить 2 зайцев сразу. Установил печь типа буржуйки а дымоход подключил через коптильню, но пробовал если на прямую то температура держится порядка 200 гр. И я сделал переключатель на заслонках можно напрямую в трубу( когда не коптишь), а можно в коптильню дым и жар пускать, также можно дозировать дым и туда и туда. Сегодня пробовал без продукта темп. подержал 40 гр. отлично держится потихоньку падает, но играя заслонками держится постоянно +- 2гр. потом на 60гр. и на 90 тоже самое. Единственное мне не нравится на 40-50 гр. образуется конденсат в коптильне все стенки мокрые, а когда прогрел до 90гр камера стала сухой мне кажется продукт будет горчить при такой ситуации? :( А также непонятен вопрос с воздухом нужен там чистый воздух не нужен? может есть какие мысли, идеи что ешё доработать?

Вложенные превью

  • CAM01036.jpg
  • CAM01037.jpg
  • CAM01038.jpg
  • CAM01039.jpg
  • CAM01040.jpg
  • CAM01041.jpg
  • CAM01042.jpg
  • CAM01043.jpg

  • Это нравится: Dmitrys

: сообщение №661
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вспомните классическую европейскую схему домашних коптилен, когда она устраивалась на чердаке. Тот же ящик, подключенный к дымоходу без всяких "чистых воздухов". А с конденсатом боролись прогревом коптильни и закутыванием продуктов в полотно, холст, мешковину...

: сообщение №662
Андрей Кузнецов

Андрей Кузнецов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара

Господа, есть герметичный электрический вариант коптилки фирмы Kocateq, на сенсорном управлении. Правда размер великоват для среднестатистической кухни. Кажется называется DSH-S. 


Сообщение изменено: Андрей Кузнецов, 05 November 2016 - 10:36.

  • Это нравится: Kas

: сообщение №663
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

А если сделать водяной фильтр для дыма?


Работает классно, делали лет 7 назад с кентом для него небольшую коптильню для кухни.
Он коптит в ней рыбу горячего копчения, делает на печке.
Искал чертежи но не нашёл, а рисовать не охота.

Короче я подал идею, а там сами думайте что и как.

Сообщение изменено: Зевс, 05 November 2016 - 11:25.


: сообщение №664
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Водяной очиститель воздуха - Такой?



Нет, совсем другой принцип, но очень простой.

: сообщение №665
Vadjuha

Vadjuha

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 182 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Jurmala

Bee happy,  Да надо пробовать делать, и действительно когда прогрета тогда там сухо и красиво, а насчёт чистого воздуха смущает в последних видео у Павла он говорил чтоб коптильня не была полностью герметична а то горчить продукт будет.



: сообщение №666
Salty_Ears *

Salty_Ears *
  • Гости

Зевс , ты кино "Реальный папа" не смотрел?



: сообщение №667
Константин М

Константин М

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1294 сообщений
  • Страна:Украина

Дым имеет 2 составляющих - запах дыма и всякая копоть.

Копоть можно убрать по такому принципу:

 

Аквафильтр (или водяной фильтр) – это один из видов фильтрации, который достаточно часто используется в пылесосах.
Принцип его работы достаточно прост:
пылесос с водяным фильтром всасывает воздух с пылью и грязью
он попадает в емкость с водой (это и есть водяной фильтр)
вода связывает частички грязи и пыли
они оседают на дне емкости
очищенный воздух под силой потока проходит дальше по конструкции пылесоса
в итоге выходит наружу.
 
А чем запах дыма отфильтровать ???


: сообщение №668
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
В Вашей коптильне есть входной и выходной дымоход, значит она не является герметичной.

: сообщение №669
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

ты кино "Реальный папа" не смотрел?


Ты к чему это?

: сообщение №670
Salty_Ears *

Salty_Ears *
  • Гости


А чем запах дыма отфильтровать ???

гм... а зачем тогда вообще коптить?



: сообщение №671
Константин М

Константин М

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1294 сообщений
  • Страна:Украина


м... а зачем тогда вообще коптить?

Запах дыма из выхлопной трубы.



: сообщение №672
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

*
Популярное сообщение

Пока делал навес на даче, заодно и дал кнутам подышать холодным дымом

Вложенные превью

  • 2016-11-12-10773.jpg
  • 2016-11-12-10775.jpg
  • 2016-11-12-10777.jpg
  • 2016-11-12-10778.jpg
  • 2016-11-12-10780.jpg
  • 2016-11-12-10788.jpg


: сообщение №673
KotPashkovsky

KotPashkovsky

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Добрый день. Хочу закоптить кету холодным копчением, на улице -1, подскажите как можно сделать подогрев чтоб температура не поднималась выше +25? Заранее спасибо.

20160424 132054
Альбом: Альбом Без Названия
5 изображения
2 комментарии

20160424 132054
IMG 20160420 WA0006


: сообщение №674
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

 Ставить контроллер и электрический нагреватель. Это может быть и ТЭН и термокабель. Зайдите в тему о горячем копчении, там эти вопросы рассматривались. И утеплить-бы по-хорошему, чтобы улицу не отапливать.



: сообщение №675
_Artem_

_Artem_

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений


Добрый день. Хочу закоптить кету холодным копчением, на улице -1, подскажите как можно сделать подогрев чтоб температура не поднималась выше +25? Заранее спасибо.

Если есть желание с экономить и заморочиться, то арудино + термодачи + реле + тэн. Если нет то что-то типа: Терморегулятор DIGITOP ТР-1 и обогревающего элемента, но шкаф лучше утеплить) 

 

: сообщение №676
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
А если совсем лениво - пара канистр с тёплой водой помогут.
  • Это нравится: Kas

: сообщение №677
colibri *

colibri *
  • Гости

*
Популярное сообщение

Сегодня построена и испытана коптильня картонная Ver. 2.0 Deluxe Edition

 

Отличия от первой версии:

  1. Новая супер прочная картонная коробка фирмы Декатлон (пригодилась после покупки обуви)
  2. Продвинутая стейтч-пленка в несколько слоев
  3. Инновационный отвод газов в окно при помощи гофротрубы (думал после ремонта не понадобится, а оно вон оно как)
  4. Двурядный подвес на основе шампуров

Как результат:

  • Скорость копчения увеличилась на 5%
  • Проникновение газов в квартиру с балкона уменьшилось на 75%

 

Ведутся дальнейшие работы по улучшению эффективности.

 

Вложенные превью

  • IMG_20161121_180142.jpg
  • IMG_20161121_180155.jpg


: сообщение №678
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2526 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

colibri, на сколько копчений хватает и сильно ли воняет дымом после использования (балкона нет, хранить негде, или сразу выбрасывать)?



: сообщение №679
colibri *

colibri *
  • Гости

на сколько копчений хватает и сильно ли воняет дымом после использования (балкона нет, хранить негде, или сразу выбрасывать)?

Первая версия выдержала 4 копчения по 2 часа, потом коробка размякла от влаги.

Эта надеюсь немного подольше продержится.

После копчения и проветривания запах не очень сильный, но без балкона конечно не вариант, тут нужен гараж или еще что.

 

Без балкона я видел в интернете коптильни с гидрозатвором, там совсем нет запаха, но они горячего копчения.


Сообщение изменено: colibri, 21 November 2016 - 18:49.


: сообщение №680
Puwistiy

Puwistiy

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Щёлково

подскажи компрессор на сколько литров? 



: сообщение №681
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2526 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский


Без балкона я видел в интернете коптильни с гидрозатвором, там совсем нет запаха, но они горячего копчения.

У меня есть такая, но это не коптильня, это изврат  :)


  • Это нравится: Eugeny и Вячеслав44

: сообщение №682
colibri *

colibri *
  • Гости


У меня есть такая, но это не коптильня, это изврат

Чем плоха?



: сообщение №683
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2526 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

colibri, во-первых это игрушка для полкило мяса или колбасы, во-вторых она герметична и все нужное и не нужное оседает на колбасе, в третьих, даже если туда встроить термометр - никакой регулировки, просто констатация факта высокой температуры. Вообщем, стоит в кладовке без дела. Планирую все-таки наладить дымогенератор и вытяжку


  • Это нравится: virafa и Greek

: сообщение №684
Andrey099

Andrey099

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений


Без балкона я видел в интернете коптильни с гидрозатвором, там совсем нет запаха, но они горячего копчения.

вот такие?

1358444365_2.jpg

 

а я как раз думал такую взять. сделать отверстие для вытяжки дыма под какой нибудь шланг. 

считаете что не выйдет ничего?

 

кстати по поводу дымогенератора

приглядываюсь вот к такому e96da687-274d-4c28-941a-b0f644db9274.jpg

 

не сочтите за рекламу, 

 

кто что думает про него? дорогой правда. стоил ли этот змеевик такой цены? 



: сообщение №685
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Это самая нелепая конструкция. Она уже обсуждалась на форуме, даже видео работы было...

Самый серьёзный её недостаток - невозможность промывки этого змеевика. Он быстро зарастает отложениями. Впрочем, на видео от производителя жто было видно...


  • Это нравится: Andrey099

: сообщение №686
Puwistiy

Puwistiy

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Щёлково

они самогонные аппараты делали вроде раньше, вот конструкция и осталась такая, оно может и не плохо, но как будете чистить эту спиральку от гари и копоти?


  • Это нравится: Andrey099

: сообщение №687
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Там нет ни одного разъёмного соединения. Конструировал “это” человек, не имеющий опыта в практическом применении дымогенераторов.


  • Это нравится: Andrey099

: сообщение №688
Andrey099

Andrey099

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 90 сообщений


Это самая нелепая конструкция.

ну вот значит не стоит переплачивать за это. хорошо, что не купил. 

 


обсуждалась на форуме, даже видео работы было...

а ссылки нет случайно. перечитал весь форум, не нашел ничего.

 


Там нет ни одного разъёмного соединения. Конструировал “это” человек, не имеющий опыта в практическом применении дымогенераторов.

а то, что там нагреватель электрический,это в плюс или минус?



: сообщение №689
vash

vash

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • Страна:Россия


а то, что там нагреватель электрический,это в плюс или минус?

Если есть возможность поддерживать температуру тления щепы, то в плюс.



: сообщение №690
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

То, что он там есть - не важно, для работы этого компрессора всё равно нужно сетевое питание...

Но и сам нагреватель сделан неверно. Это отдельная часть, своего рода небольшая электроплитка. Нагрев щепы происходит только снизу. После того, как на дне бункера образуется слой угля, нагрев резко теряет эффективность.

Купите дымогенератор в магазине ЕмКолбаски, это вполне рабочая конструкция. У меня есть несколько самоделок, но недавно тоже прикупил такой, работой доволен.

Кстати, в продаже есть компрессоры, работающие от батареек. Такой компрессор сильно расширяет область применения инжекционного дымогенератора. Позволяет пользоваться им на выездах...


  • Это нравится: virafa и Andrey099

: сообщение №691
Nikolass

Nikolass

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

Всем доброго времени суток)

Коптильня - "зимния версия" (не для балкона из-за размеров)

post-3358-0-97828500-1480167813_thumb.jppost-3358-0-33611200-1480168087_thumb.jp

размер 1,1*1,3*0,5м

подогрев кабельный - 3 стенки, дверь, разделительные поддоны.

post-3358-0-31661400-1480167841_thumb.jppost-3358-0-36930000-1480167880_thumb.jppost-3358-0-99720900-1480167889_thumb.jppost-3358-0-87236800-1480167904_thumb.jp

Из нововведений - переходник к компрессору (стандартный воздуховод плавится периодически) - резиновая трубка,

post-3358-0-00541700-1480168004_thumb.jp

стальной поддон и кожух на дымогенератор - периодически выпадают тлеющие угольки,

post-3358-0-30531900-1480168018_thumb.jp

утепление и подогрев дымоотвода (в -30 перехватило - замерз конденсат - пришлось пробивать и пропустить нагревательный кабель),

post-3358-0-03076500-1480168029_thumb.jp

отвод конденсата с помощью тройника - вот это действительно порадовало - до этого все капало назад в коптильню...

post-3358-0-55087300-1480168048_thumb.jp

Вложенные превью

  • 8.JPG
  • 6.JPG
  • 17.JPG
  • 18.JPG
  • 20.JPG
  • 7.JPG
  • 12.JPG
  • 10.JPG
  • 5.JPG
  • 16.JPG


: сообщение №692
virafa

virafa

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1318 сообщений
  • Страна:Планета Земля

А внутри чем обшита? Изовером?



: сообщение №693
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

На Пенофол похоже или Изолон...



: сообщение №694
Nikolass

Nikolass

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

не помню точное название - просто отражающая подложка под теплый пол.... названий много - недавно (правда для других целей) нашел такую подложку, которая 150+ градусов выдерживает без проблем...


суть не в утеплении, а в теплоотражении внутрь, для утепления поверх фанеры - экструзия



: сообщение №695
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край
Если только отразить я бы ограничился фольгой. А то химия есть химия. Тем более с пищей она никак не предназначалась контактировать
  • Это нравится: Дмитрий донской

: сообщение №696
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Да какое там отражение после двух-трёх копчений... Уровень ИК-излучения при этих температурах и так крайне низкий, а коэффициент его отражения от покрытой смолами фольги вообще смехотворный. Это всё последствия рекламных аргументов производителей подобных материалов, которые утверждают, что 10 мм их теплоизолятора соответствуют чуть ли не 50 мм пенопласта.



: сообщение №697
Nikolass

Nikolass

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Если только отразить я бы ограничился фольгой. А то химия есть химия. Тем более с пищей она никак не предназначалась контактировать

Она и не контактирует - температура 50 градусов - никоим образом не будет способствовать выделениям каких-либо веществ...


Да какое там отражение после двух-трёх копчений... Уровень ИК-излучения при этих температурах и так крайне низкий, а коэффициент его отражения от покрытой смолами фольги вообще смехотворный. Это всё последствия рекламных аргументов производителей подобных материалов, которые утверждают, что 10 мм их теплоизолятора соответствуют чуть ли не 50 мм пенопласта

не спорю - тут и фольга не поможет - т.к. после нескольких копчений все покрыто смолами....

 

Господа. я и не делал на ЭТОМ акцент - возможно это просто лишнее - возможно, когда это будет третья версия шкафа, то там будет все из пищевой нержавейки, нагревательный кабель до 150+ градусов (для возможности холодного и горячего копчения) и прочее... 

На сегодняшний день - пока так... 



: сообщение №698
virafa

virafa

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1318 сообщений
  • Страна:Планета Земля

которая 150+ градусов выдерживает без проблем...

выдерживать может и выдерживает, но контакт с пищевыми продуктами, при повышенных температурах, не желателен. А потом будем говорить, что копчение вредно :)

 Просто учтите в последующих версиях.



: сообщение №699
Nikolass

Nikolass

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск
Коптильня для холодного копчения

 

я просто тему напоминаю)))



: сообщение №700
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21543 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Господа. я и не делал на ЭТОМ акцент

Ну и слава Богу! :)  А вот некоторые делают... Но мы, вооружённые глубокими познаниями  физики и химии все, как один, должны отметать эту метафизическую "лапшу" с наших ушей! :D







Темы с аналогичными тегами (одним или более): коптильня, коптильня холодного копчения, коптильня горячего копчения