4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7749 Скачано

[fimachka]

Поставь 2-й тэн параллельно первому и управляй 2-мя также как и одним управлял (по току только нужно посмотреть что бы не превысить) и на каждый тэн отдельно поставить по выключателю. В результате можно будет как все выключить, все включить, только 1-й, только 2-й.

[DonKuban]

Доброго времени суток. 

В процессе изготовления находится коптильный шкаф, универсальный. (и ХК и ГК)

Много информации почерпнул с форума, но есть несколько вопросов с вашего позволения:

1. Вентилятор в камере копчения нужен все таки или нет?

Если да, то какой? от духового шкафа например?

2. Также на пол положу плитку керамическую, на что ее класть? сразу на дерево или например на профиль и оставить воздушный зазор?

Может кто-нибудь выложит фото днища камеры с теплоизоляцией керамикой?

3. низ боковых стенок от ТЭНа не подгорает?

[Form]

Ну если ставить 2 ТЭНа, то управлять ими должен контроллер, а не человек.

[Bee happy]

1. Наличие вентилятора зависит от того, что Вы хотите делать в этой камере и какого объёма она будет. Если объём значительный (а значит и загрузка), то вентилятор необходим для равномерного прогрева. Так же он нужен в тех случаях, если в камере будет проводится обсушка, отепление, варка. Для камеры, в которой будет только ХК, он не так уж и нужен...

Естественно, вентилятор должен быть термостойкий. Вполне подойдёт от бытовой духовки.

2. Температуры в камере не настолько большие, чтобы вызвать возгорание древесины. Но конструкция ТЭНа и расстояние до облицовки должны быть такой, чтобы его тепло не портило конструкцию, ведь его поверхность может нагреваться до +300-400°С. 

3. Судя по вопросу, Вы хотите разместить ТЭН на днище камеры? Это не самое удачное решение. Там он хуже обдувается, туда стекает жидкость и жир. ИМХО, днище камеры должно быть свободным, иметь уклон к центру, где будет расположено сливное отверстие. А ТЭН должен быть кольцевым вокруг крыльчатки вентилятора, расположенного на потолке или задней стенке.

[Bee happy]

Нельзя во всех случаях полагаться на автоматику. В конструкции должно быть и ручное управление. Это расширяет функционал и повышает надёжность.

[Эндрю]

Bee happy,все прям в точку) только вот, если в камеру тележку закатывать не надо будет, то и тэны проще внизу поставить, а над ними поддон.

[Bee happy]

А в чём простота? Зачем греть поддон?

[Эндрю]

Bee happy,и сделать проще, и тепло вверх само будет идти без принудиловки, в поддон можно кипяток налить, не заморачиваясь с парогенератором. Вентилятор нужен будет только для выравнивания температуры, а ни для того, чтобы тепло гнать сверху вниз, значит даже слабенький пойдет. Для большого объема - да, лучше делать как ты написал, а для домашней камеры, заморочек будет больше чем пользы. Ну я это как пользователь так считаю) Да и сделал для домашнего использования уже не одну.

[Bee happy]

Как-то всё в кучу...

- Мощность вентиляторов для духовки от 30 до 50 Вт. Совершенно без разницы, они все слабенькие.

- Поддон с водой и я использую, когда в духовке варю. Но это не значит, что так лучше. В такой коптильне вообще не нужно парогенератора как такового, вода просто подаётся на крыльчатку и разбивается в пыль.

для домашней камеры, заморочек будет больше чем пользы. Ну я это как пользователь так считаю)

Можно тезисно аргументы? В чём именно заморочки?

Да и сделал для домашнего использования уже не одну.

Не хочу холивара, но это не впечатляет. Я по работе постоянно вижу разные конструкции и далеко не все из них хорошо продуманы (не говоря уж о качестве изготовления), а ведь их инженеры разрабатывали...

Конечно, идеальную камеру дома не сделаешь, но можно сильно приблизиться к своим возможностям и условиям, взяв от разных конструкций лучшее.

[Эндрю]

Bee happy, Ты СПЕЦ, я хоть и не долго здесь, но это понял. И судишь ты как СПЕЦ. А среднему человеку, как я, без особых навыков (а судя по вопросам, так оно и есть) то, что предлагаешь ты, будет сделать или сложнее, или не возможно((( То, что ты советуешь - правильно, но не всем "по зубам". Да и не нужно, чаще всего, для домашней коптильни. Это же не производственное оборудование. А у каких маленьких - борниаков-бредлей сделано так, как ты предлагаешь?

[Bee happy]

А у каких маленьких - борниаков-бредлей сделано так, как ты предлагаешь?

Мне они потому и не нравятся, что сделаны шляпно, а стоят, как профи-оборудование. Люди потом вынуждены танцевать, приспосабливаться к ним. Кто батоны вешает ближе к дверце или дальше, кто утепляющие чехлы покупает, кто ещё что...

Я никогда не говорил, что хорошую коптильню может сделать каждый. Это заблуждение, которое "греет" массу интернет-пользователей, которые вообще никогда их делать не будут! Сотни тысяч мужиков читают про коптильни, но реально делают сотни. Остальные покупают коробочку из железа и радостно выкладывают ролики на Ютьюб.

Все мои посты для тех, кто умеет и хочет работать руками, но просто не имеет возможности сравнивать разные конструкции, не понимает преимуществ того или иного инженерного решения. Из идей и идеек рождается интересная конструкция.

[DonKuban]

Воу-воу, не так быстро  

ОБъем коптильни 0,55х,055х1 т.е. 0,25 куба. 

Про вентилятор задумался только для равномерного распределения температуры.

А потом подумалось - загадится же он наверно со временем от копоти. Желательно что-то простое или разборное.

А тут еще оказалось, в не таком уж маленьком Краснодаре, вентиляторы для духовок не так просто купить... Никто не держит в наличии, только под заказ.

А хотелось бы подержать в руках, прикинуть как его вмонтировать.

 

Действительно, ТЭН располагать хочу внизу, т.к, легче, а сверху него нерж.поддон, дабы ничего не капало.

[Эндрю]

DonKuban,сам двигатель монтируют снаружи, а в камере только крыльчатка. Так что может быть подойдет НЕ от духовки. У меня от пушки тепловой. В точно таком же объеме коптятся куры, мясо, сало, в общем все, кроме колбасы БЕЗ вентилятора. Потребовался он, только когда стал делать колбасу.

Сообщение изменено: Эндрю, 17 May 2017 - 15:47.

[Bee happy]

А потом подумалось - загадится же он наверно со временем от копоти.

Сам вентилятор (двигатель) находится за стенкой. Крыльчатка, конечно, покрывается слоем смол, но очень тонким. Это не существенно, она крутится и смолы на ней не задерживаются.. Цена ему - около полутора тысяч рублей. Монтируется просто. Есть вариант с тремя лапками и с крепёжным диском. В камеру выглядывает только вал с левой резьбой. Крыльчатка крепится на валу с лыской одной гайкой.

Точно такие же вентиляторы устанавливаются как в бытовые духовки, так и в небольшие конвекционые печи (до 3 шт.) и тепловые столы. Так что их можно купить на фирмах, продающих оборудование для кафе, ресторанов и т.п.

 

Кольцевой ТЭН тоже очень лёгкий , и конструкция у него правильная - концы для подключения выходят наружу. Со стороны камеры у него есть 2-3 опоры с отверстием под саморез, и со стороны клемм - площадка с одним крепёжным отверстием. Она закрывает отверстия в стенке для вывода концов ТЭНа.

[viktor25]

Если да, то какой? от духового шкафа например?

 

 поставил такой прошлым летом (6$)/ 

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Bee happy]

А в духовке при 80 градусов вода не испаряется, а кипятокчерез 10 минут остынет, вот тебе и варка.

Это воздух в духовке имеет такую температуру. А вот сам поддон нагревается выше, под ним ТЭН работает. У меня за время варки в духовке в среднем испаряется 0,5-0,7 литра воды.

Вентилятор ещё можно поискать в аэрогрилях.

Верно, но он там поменьше.

[Form]

Это само собой, но автоматика будет удобнее. Можно программировать по желанию не только управление ТЭНами, но и дымогенератором, вентиляцией и т.п.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Мне помог строительный фен) там есть рассеиватели и струю можно направить куда нужно, хоть на лоток с водой хоть на лист металла для рассеивания. И напрямую в камере ничего не горит, только горячий воздух поступает. Конечно некоторые продукты пересушить можно, тут с влажностью попрыгать придется. В данном варианте я начал с электроплитки сбоку, именно по причинам противопожарным, ну и в помощь электрофену когда ночью минус 2 было. Камеру нужно утеплять точно, если круглогодично работать планируется.
Следующий вариант попробую с головой от аэрогриля.

Но данная комбинация мне очень понравилась, коптить холодным или горячим дымом легко, задал температуру и ушел спать. Контроллер сам проследит. Тайме вот надо бы еще)

[Bee happy]

Я когда-то использовал старенький тепловентилятор Ветерок. Вот такой:

 

[Alexkorp]

Гаманчук, Вентелятор установлен неправильно! Он должен установлен в кожухе где сосредыны он втягивает воздух и выдувает по бокам. У  меня такой стоит, обьем примерно  0,4куба особо не помагает если большаязагрузка 40-50кг. Надо ставить "улитку".

Сообщение изменено: Alexkorp, 17 May 2017 - 23:23.

[Bee happy]

Там вроде есть отверстия по бокам кастрюльки... Начиная со 150-200 литров, рекомендую ставить два вентилятора и/или использовать реверс и другую крыльчатку (пропеллерную или "беличье колесо"). В  ёмкости 0,7-1 м.куб нужны уже воздуховоды и мощный вентилятор.

Сообщение изменено: Bee happy, 17 May 2017 - 23:41.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Я описывал необходимый набор функций в термокамере в статье про посол и копчение. На пальцах объяснил конечно, но все что нужно описал. А вот как вы это сделаете- эт сами решайте) основные моменты- обязательно вращение воздуха внутри камеры, холодный дымогенератор, увлажнитель ( но можно и воды плеснуть когда надо на пол камеры))), нагрев лучше ТЭНом,н о можно и феном, контроллер с датчиками в камере и в продукте, управляющий всем этим хозяйством.
Поджиг дымогенератора вручную пока, не видел пока автоматического дымогена холодного дыма, не сильно греющего воздух.
Да, и самое важное, от загрузки камеры продуктом все параметры и длительности режимов будут существенно сдвигаться. Камера для 10 кг уже не будет штатно работать с 50 кг, нужно это осознавать.

[Эндрю]

холодный дымогенератор

, 

Это только чтобы дым на температуру не влиял, или еще какие-нибудь причины? Шнековый ведь тоже получается НЕ холодный? Или когда кассеты внутри камеры со щепой, чем это хуже? Просто если Вы имеете в виду под холодным дымогенератором, так называемые "сапоги" с компрессором, то, допустим, я отказался от них и по причине нестабильной работы, и вкус получается хуже.

[Bee happy]

Имеется в виду небольшой, домашний автоматический дымогенератор, дающий дым достаточно долго и стабильно, не влияющий на температуру в камере (не требующий дополнительного оборудования для охлаждения). Таких действительно нет, есть только те, что по комплексу характеристик приближаются к такому идеалу. Промышленные, понятно, не рассматриваем.

Кроме того, необходимо учитывать, на каком сырье работает дымоген. Насколько оно доступно для покупателя. Например, в России это щепа разных фракций, на которой работают не все типы дымогенераторов.

[никудышный]

 чайник!.....а если поставить в коптилку чайник.!? как дополнение к тэну..электрический.. ..с водой....и пусть  он там себе кипит.....и  тепловая инерция маленькая...и влажность будет...ась!?...ну чтобы варить в коптильне

Сообщение изменено: никудышный, 18 May 2017 - 09:46.

[Bee happy]

Можно и чайник... Но лучше что-то с большим зеркалом воды, чтобы испарение шло интенсивнее. Тогда можно на мощности ТЭНа сэкономить.

Что бы такое приспособить? Во! Поддон с водой и ТЭНом под ним!   Или это уже было?

 

Я уже писал, что две самые распространённые схемы парогенераторов - это инжекционный, когда вода через форсунку порциями подаётся прямо на крыльчатку и активный, представляющий собой ёмкость (расположенную снаружи) с ТЭНами, датчиками уровня и температуры.

[Эндрю]

Bee happy,Я вот тут не догоняю - вода брызгает на крыльчатку, а с нее попадает на тэны. Но когда начинаешь варку, приходится сбрасывать температуру с 90, до 80. У меня так в основном. И тэны чуть ли не всю варку отключены получаются. Или включаются, но на очень короткое время. Так ведь? Или все ни так?  

[Bee happy]

Так ведь регулируется температура воздуха, а не на поверхности ТЭНа. Он сам нагревается в любом случае выше температуры кипения. И вода испаряется даже в те моменты, когда он выключен. 

А главное - прикинь, какое реально количество воды нужно нужно для достижения 100% на этот объём. Это всего лишь десятки граммов.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

На варке у меня все по максимуму работает и плитка и фен, а насчет варки я не морочу голову, плеснул кипятка на дно ящика и площадь зеркала максимум и дерево впитает часть ) ну и лишнее выльется сквозь щели. Мы ведь не объемы обсуждаем а примитивный универсальный аппарат.

[Bee happy]

Естественный недостаток инжекционного парогенератора - сложность получения конкретного точного значения определённого процента влажности в небольшом объёме. Т.е. он “грубоват”. Но для бытовых коптилен это не принципиально, обычно для этих технологий требуется 100% и всё...

Поддон тоже работает. Просто, думаю, если уж ставить его и использовать для варки, то нужно его снизу подогревать в этом режиме. А во время обсушки и обжарки пользоваться другим ТЭНом, кольцевым. Иначе сухой поддон будет излишне нагреваться и на нем будет гореть сок и жир. Потом всё это чистить...

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Эндрю , про нестабильную работу дымогенов от компрессора. Поверьте, я 2 года пробовал разные варианты таких дымогенераторов, искал стабильной работы. Понял что куча мелочей играет роль и если у вас не получилось сделать такой вариант стабильно, это частный случай. В итоге мы заказываем наши дымогенераторы у Хобби смок, у них это получилось идеально, я доволен и больше не думаю про дым и как его получить. И вместо собственного производства просто заказываю у них, под нашу ТМ.
Ни разу не было осече с таким дымогеном, все работает штатно и как часы.

[Эндрю]

Bee happy,Я сделал два уровня, куда можно ставить поддон. На последнем этапе поддон опускаю на нижний уровень, получается он чуть ли не лежит на тэнах. На перестановку уходят секунды. За одно и камера охлаждается, и тэны после закрытия двери начинают работать сразу грея поддон. 

Сообщение изменено: Эндрю, 18 May 2017 - 12:12.

[Bee happy]

В идеале камеру вообще не открывать на всё время термообработки. Тогда можно её устанавливать в помещении. Если коробка герметична, нет никаких сложностей снизить температуру, достаточно открыть воздуховоды и продуть её. Ими же регулируется плотность дыма и скорость обсушки.

[tofik]

Вот вполне бюджетная и функциональная коптильня, собрана из чего было,(  был старый инкубатор на 1000 яиц,

дело в том внутри стоит эл. плитка+ тэн на 800ват и вентилятор для конвекции, 

и все это подключено к тепловому реле, с программаторм, все операции, как сушка, обжарка и варка и копчение произвожу в коптильне.

дымогенератор самодельный, дыма дает достаточно, рядом стоит ящик в нем скреплены скотчем два пластиковых бутылька 6л., если жарко то наливаю воды в ящик, сверху на бутыльки ложу мокрое полотенце, таким образом я охлаждаю дым( это только в том случае если надо холодное копчение,

весь процесс, задаю на программаторе температуру например для сушки 60* , при достижении заданной температуры, реле отключает плитку и тэн, дельта всего один градус, при 59 * все включается, 
далее обжарка, задаю 85* при достижении в батоне 60* уменьшаю температуру на программаторе, до 80* и идет варка,все происходит с конвекцией, я люблю подсушенную колбасу,
очень удобно и не затратно.
 
 

Вложенные превью

• 

[Aleksey2006]

Такие кнопки не предназначены для уличного использования. Их можно будет выкидывать после первого же дождя, сгниют китайцы. Да и трогать их в мокром виде опасно для жизни. Контроллер защищен от работников с мокрыми руками, на улице я бы его все же так не ставил.

А вообще, хорошая работа!

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Дым влажный?

[Евгений Анатольевич]

Xramovnik, Я прошу прощения. Может я что-то пропустил? По поводу копчения в электродуховке может где-то в другом месте освешалось? Оченно полезная штука. Я так думаю(ц)

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Вентилятор не увидел. Есть?

[denis S]

Уважаемые форумчане я все штудирую форум,и меня не покидает мысль что цена Борняка(на который первоначально пал мой выбор) немного завышена,по крайней мере для меня с доставкой в центр России.Вот нарыл в инете вот такой интересный вариант http://mechta-gurman....com/1111/about  

по ряду показателей,даже интересней и что не маловажно почти в 2 раза дешевле Борняка.Из плюсов для меня горячее/холодное копчение,просушка/вяление,утеплена.Не привередлив к щепе. Да и доработать ее потом можно если что.

Не ругайте новичка,выскажите свое мнение)

 

P.S Думаю правильный вариант купить путный дымогенератор и самому сделать камеру,но будет все это очень долго и нет времени ждать,да и опыта пока нет.Хочется скорей в бой) 

Вложенные превью

• 

[Bee happy]

denis S, а варить где собираетесь?

[denis S]

Bee happy, если честно пока не думал над этим,но я не думаю что это проблема.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Как раз это и проблема. Домик-будка с дымогенератором и ТЭНом за 25 тыс перебор немного. Нет вентилятора. Я смотрел их сайт пару месяцев назад, думал что то дельное и можно их выставить в магазине, ведь нам нужен такой товар. Но нет, очередной голем.

[Bee happy]

правильный вариант купить путный дымогенератор и самому сделать камеру,но будет все это очень долго и нет времени ждать,да и опыта пока нет.Хочется скорей в бой)

 

Если нет сил ждать, то можно буквально на коленке сделать временную коптильню из картона. Варить в ней нельзя (если очень хочется, то можно), а вот холодное и горячее копчение проводить можно. Пару сезонов как минимум она выдержит. За это время можно спокойно, без суеты сделать любую коптильню.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Дымогенератор 4 + терморегулятор 1,5 + плитка 0,8 + электрофен 1,5 + коробка из вагонки тыщи 2 максимум. Термометр 1 тыс. Итого 10,8 грубо. И часа 2-3 сборки. Это если без автоматики в переключениях режимов, но в этих пермских конурах тоже автоматики не много. Утеплитель по желанию тысяч на 1-2

[Эндрю]

У меня только терморегулятор с датчиками под 7 вышел, блин. Утеплитель, дымоход с шибером, дерево, тэны, вентилятор, всякие мелочи. Набежало не мало.  Терморегулятор брал такой, потому что в морозы хорошо работает, до этого у меня глючили в морозы. Я в теплице копчу, и если заказы есть, то в любой мороз приходится.

Вложенные превью

• 

[Bee happy]

У меня только терморегулятор с датчиками под 7 вышел, блин.

Ну чё... ПИД-регулятор, конечно, круто... Но это не самое бюджетное решение.

 

Морозонестойкость лечится дёшево - пластинка-нагреватель от электрофумигатора и минут 10 на "прогрев системы"...

Сообщение изменено: Bee happy, 19 May 2017 - 08:26.

[Form]

Такие кнопки не предназначены для уличного использования

В следующей версии сделаем защиту по IP65

 

Вентилятор не увидел. Есть?

Сейчас нет, но будет обязательно