4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7930 Скачано

[Эндрю]

Есть конструктивная ошибка

 

Ну это уж сильно громко сказано))) Так, недоделка, и все.

Вложенные превью

• 

[German]

Всем привет, я на вашем сайте новичок, фермер из Самарской обл. Начинаю сборку коптильного шкафа, много изучил на форумах, меня волнует вопрос конденсата на выходе из эжектора, выделение вредных веществ из металла. Как насчет того, чтобы сделать все трубки, подвергающиеся нагреву из меди? Не могу найти отрицательных качеств металла. Посуду делают, аламбики делают. Кто, что думает?

[Bee happy]

Про конденсат знаем, про выделение вредных веществ из металла - ещё нет. Просветите нас, что там выделяется?

[ШТУРМАН БАСОВ]

Изотопы вероятно. 
Это смотря какой метал. Уран тоже метал и выделяет кучу изотопов. 

[san911]

Я выкладывал фото ранее. Дым сухой без конденсата - цвета нет. Да и мне цвет не нужен. Температура 25 +-2 градуса. Время копчения ровно 5 часов.

[viktor25]

ты ж не пять часов коптил...

 

вот копчение в районе 5 часов холодный дым (бук)

Вложенные превью

• 
• 

[san911]

 

 

 за три часа при 50* цвет ляжет, а при 25* и за пять часов он может быть бледным

У меня нечему там ложиться, дым не только охлажден, он осушен.

Вот на фотке подписал где, что для ясности. Верхняя часть термоса это то, что забирает из дыма всю влагу. А то, что и прорвется, осядет далее в пластиковой бутылке. Дым прозрачно белый. Его хорошо видно в бутылке, но на фотке его не разглядеть. 

Вложенные превью

• 

[san911]

За 5 часов около 2 литров, не знаю сколько это в граммах. В шкафу дым плотный, регулирую оборотами вентилятора.

[san911]

Дело в температуре. И не важно какой дым сухой или мокрый, при 40 град цвет хорошо ложится за 3-5 часов

 

То есть если я в шкаф поставлю нагревательный элемент с термостатом выставленным на 40 градусов и вентилятором, то появится цвет?

[Bee happy]

Конечно, появится！Окраска продукта - это не осевшие смолы дыма, как некоторые полагают. Это химическая реакция фенола с белками, продукты которой окрашивают поверхность. Для этой реакции нужна температура и время.

[YuraYuzik]

А это моя  самая первая пародия на горячую коптилку, сейчас грязная ибо  валялась непонятно где, как вспомню аж страшно    сварил нержавейку  самыми обычными електродами, под трех-комфоросную плиту на две комфорки получился просто ужас, но свою функцию для проб и ошибок исполнил на все 100% у меня тогда  и понятия небыло про опасность копчения при температурах свыше 90 градусов! 
Вот моя первая  холодная коптильня, а как сделал себе дымогенератор отпишусь в теме с дымогенераторами, сейчас уже  сварганил дымогенератор с нижним соплом, а до этого был самый первая с верхним расположением и толщиной стенок 0.6мм! хотя с обязаностями справлялся на ура, с единственным условием,- щепу нужно было всегда подсушывать, чтоб не зависала.
Купил в магазине ящик из под 100 литрового гидро разширителя за 10грн, и под его размеры сварганил каркас из бруска, и вуаля кптилка готова!

Ну а сейчас делаю уже чтото более приличное, по мотивам  'vectnik'  с ютьюб канала!
Каркас сосна 50Х50 внутри обшыта вагонкой из ольхи, утеплена полностью базальтовой ватой и снаружи обшита вагонкой сосна, покрыта пинотексом цвета дуб и сверху покрыта яхтовым лаком. пока в процесе завершения....!

Финальный вид

Сообщение изменено: YuraYuzik, 31 July 2017 - 01:52.

[SkyWave]

YuraYuzik,
Вот моя, пока без внешней обшивки

Вложенные превью

• 
• 

[YuraYuzik]

SkyWave, а чем  утеплил? хоть не полистиролом? 

[SkyWave]

YuraYuzik,
Экструдированный пенополистирол, 30мм. Внутренняя часть из ольховой вагонки, гермитичная, наружка будет из сосны. Вас не устраивает эппс? Чем именно?

Сообщение изменено: SkyWave, 17 July 2017 - 18:49.

[YuraYuzik]

SkyWave, Экструдированый полистирол не рекомендуют к утеплению даже мансардных крыш, исключение может  получить лишь импортный (германский)  полистирол с пониженым содержанием фенолов!
Утепляй базальтовой ватой, и исключительно базальтовой, она гидрофобная ( не боится влаги) только бери  низкой плотности   не делай моих ошибок, ибо когда у меня вата выступала мне приходилось ее срезать ибо она вообще не поддавалась  уплотнению! (эта вата продается исключительно плитами, и нни как не в рулонах!) Вата которая в рулонах влагу впитывает аж бегом, ее прийдется дополнительно  гидроизолировать, но ты сам понимаешь, что влага она просочится где  хочешь как не  изолируй!

Сообщение изменено: YuraYuzik, 17 July 2017 - 20:38.

[SkyWave]

YuraYuzik,
С научной стороны очень правельно написано, но к коптильне холодного копчения мало применимо. Гигроскопичность эппс который находится вне коптильной камеры меня мало волнует. Утеплитель просто способ сохранить теплопотери, если исключено проникновение вредных веществ в коптильную камеру то пофиг чем утеплять

[Зевс]

Я использовал стирадур.

[YuraYuzik]

Я использовал стирадур.

Видел в одной строительной передаче, что качество пенополистирола определяется  издаваемым запахом при его поджиге, германский стеродур  отказывался гореть, но при плавке  выдавал приятно-терпимый запах, а российский  хоть и плохо, но горел и запах был противно-ядовито-удушливым, что указывало на  опасное содержание фенолов,(стиролов) об Украинском я вообще молчу, но это все технологии и они не стоят на месте!

Сообщение изменено: YuraYuzik, 18 July 2017 - 10:34.

[SkyWave]

YuraYuzik,
Меньше смотрите передач по тв, просто совет. Стиродур в европе- наш эппс братья близнецы. Вы уверены в качестве базальтовой ваты которую продают в Украине?
Судя по фото вы коптили в коробке, знаете из чего делают гофракартон для упаковки? Из вторсырья, по работе связан с бумажной продукцией, вторяк содержит остатки полиграфических красок которые далеко не полезны для здоровья. Если откровенно то лучше не знать как очищают и обрабатывают вторсырьё

Сообщение изменено: SkyWave, 17 July 2017 - 23:02.

[Bee happy]

Нет в ППС никаких фенолов. А вот стирол есть...

[ШТУРМАН БАСОВ]

Нет в ППС никаких фенолов. А вот стирол есть...

Если не ошиббаюсь, то стирол выделяется при нагревании, при хорошем нагревании, выше температур коптильни.

[Bee happy]

Он всё время выделяется, но в обычных условиях - в незначительных количествах. Прокладка из фольги решает все проблемы.

[Эндрю]

YuraYuzik,А я видел, как при копчении, любом, дым стремится ИЗ коптильни. У меня камеры в теплице, поэтому герметичностью не заморачиваюсь, так вот прет во все щели!!! Вот я и думаю, что если даже что-то там выделяется, то в камеру это по любому не попадет.  

[bwater]

Спор между адептами минеральной ваты и пенополистиролом вечен
Примерно как яйца в котлетах

[Зевс]

Спор между адептами минеральной ваты и пенополистиролом вечен

А зачем спорить, места их использования совершено разные.
Оба материала используют для теплоизоляции.
Минеральную вату используют для утепления чердака, мансарды дома и труб
отопления.
Крышу своего дому я сам изолировал и знаю что это такое и какая поганая работа.
Пенополистирол используют для утепления подвалов, фасада дома и полов,
пенополистирол используют так же как шумоизоляцию.

Сообщение изменено: Зевс, 18 July 2017 - 08:33.

[Эндрю]

Зевс , Верно все, Зевс! Плитами базальтовыми у меня стены дома, мансарда и КАМЕРА ДЛЯ ГОРЯЧЕГО КОПЧЕНИЯ утеплены, а пенополистиролом - фундамент и КАМЕРА ДЛЯ ХОЛОДНОГО КОПЧЕНИЯ))) 

Но как-то не хватало места для горячего, пришлось использовать для колбасы камеру для холодного. Думал оплавилось все. Разобрал, чтобы подлатать - ревизию сделать. Абсолютно все было в первозданном виде, только в некоторых местах от дыма потемнело. При 80-90 гр. через вагонку, полистирол чуть только нагревался, скорее всего.

Сообщение изменено: Эндрю, 18 July 2017 - 08:39.

[Зевс]

Каждый материал имеет определеную теплопроводность,
пенополистирол и минвата имеют практически одинаковый коэффициент теплопроводности.
Но пенополистирол не пропускает влагу.
Для утепления коптильни очень хорошо подойдёт пресованая минвата с алюминиевым покрытием или без,
но я не знаю какие у вас цены.

Сообщение изменено: Зевс, 18 July 2017 - 08:51.

[Зевс]

Плитами базальтовыми у меня стены дома, мансарда и КАМЕРА ДЛЯ ГОРЯЧЕГО КОПЧЕНИЯ

.

Но базальтовые плиты или пресованая минвата для утепления крыши мансарды
не подходит совершено.
Для этого нужна минвата и в ней должен сохранятся воздух.
У меня минвата толщиной 200 мм

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Зевс, 18 July 2017 - 09:02.

[YuraYuzik]

Но как-то не хватало места для горячего, пришлось использовать для колбасы камеру для холодного. Думал оплавилось все. Разобрал, чтобы подлатать - ревизию сделать. Абсолютно все было в первозданном виде, только в некоторых местах от дыма потемнело. При 80-90 гр. через вагонку, полистирол чуть только нагревался, скорее всего.

Опасность заключается в конденсате который напитывается окружающим воздухом, попадает на продукт и впитывается.
При холодном копчение конденсат отсутствует, если правильная коптилка!
Вот поэтому у Зевса все гуд, и дымогенератор у него самый оптимальный и циркуляция у него происходит естественным способом без нагнетания, нету зон с резким перепадом температур!

Но базальтовые плиты или пресованая минвата для утепления крыши мансарды не подходит совершено.

Ну тогда подскажи для чего это в магазинах продают гидро и паро изолирующую пленку, не для ограничения ли движения воздуха в нутри утеплителя?
Стеродур такой изоляции не требует в принципе ибо он не дышит!

Сообщение изменено: CODEONETEAM, 18 July 2017 - 19:20.

[Зевс]

Ну тогда подскажи для чего это в магазинах продают гидро и паро изолирующую пленку, не для ограничения ли движения воздуха в нутри утеплителя?

Если говорить про изоляцию крыши мансарды то это целая наука.
Сначала вставляют минвату между балками потом снаружи всё обтягивают плёнкой, важно чтобы всё было достаточно плотно и что бы воздух не проникал во внутрь.
Если воздух будет проникать во внутрь то будет происходить конденсат и минвата будет сыреть.
Если изоляцию делают снаружи на крыше то применяют плотный материал но не пенополистирол, у меня так сделано на крыше лестничной клетки.
Внутри пенополистирол, стеропор применяют только для пола.
В деревянной коптильне конденсата не бывает, единственное это может только в трубе если она железная.
У меня она заизолирована, так что всё нормально.

[YuraYuzik]

Зевс , 
Я  стоил  крыши поэтому  не все но многое знаю, был случай когда  построили крышу осенью и  сразу утеплили что не советовалось делать)  минватой, (в рулонах мягкая) то весной пришлось весь утеплитель снимать и выбрасывать так как  дерево сырое климат  сырой и гидроизоляция  сверху утеплителя, которая выпускает но не впускает влагу,просто не справилась с таким обьемом в самом дереве вот и  выбросили деньги на ветер, хотя  прораб предупреждал, но клиент как говорится всегда прав))))

Сообщение изменено: YuraYuzik, 18 July 2017 - 12:33.

[ШТУРМАН БАСОВ]

Если всё же поставить в коптильню пеноплекс, но использовать с обеих сторон пароизоляцию? Снаружи и внутри обошьётся деревянной вагонкой.

[YuraYuzik]

Если всё же поставить в коптильню пеноплекс, но использовать с обеих сторон пароизоляцию? Снаружи и внутри обошьётся деревянной вагонкой.

Ни в коем случае, единственный разумный выход, это фольга склееная такимже фольгированым скотчем и то только изнутри!
ты сам в ответе за свое здоровье я думаю что это не  последняя твоя коптилка, на своих ошибках научишся быстрее, так что дерзай и не бойся их совершать!

Сообщение изменено: YuraYuzik, 18 July 2017 - 12:44.

[ШТУРМАН БАСОВ]

Ни в коем случае, единственный разумный выход, это фольга склееная такимже фольгированым скотчем и то только изнутри!

Алюминиевая фольга или пенофол?

[bwater]

Смею заметить, что вредных для здоровья веществ в самом дыме в коптилке на порядки больше, чем может выделить ППС, даже при нагреве.
Здоровая пища - это на пару, и лучше овощи
Поэтому утеплять можно тем, что есть.
А слой полиэлинена между утеплителем и внутренней обшивкой сведет это выделение, если оно и есть, к минимуму.

[YuraYuzik]

А слой полиэлинена между утеплителем и внутренней обшивкой сведет это выделение, если оно и есть, к минимуму.

обрати внимание, что коптилка планируется горячего копчения, а с твоим подходом можна просто утеплить пенопластом и не парится, всеравно если дешево то здоровья не жалко?

[Bee happy]

Дёшево-дорого, жалко-не жалко - это всё категории относительные... Вы дайте точные цифры, сколько и какого яда выделяется в такой коптильне! Вы так считаете? Ну так и пишите - "по моему скромному субъективному мнению". Что Вы людей пугаете этими пустыми разговорами?

[bwater]

YuraYuzik, я не хочу участвовать в споре, что вреднее или полезнее ППС или минвата.
Велком для этого на строительный форум какой.
Для коптильни горячего копчения внутри лучше не дерево, а нержа, имхо. Я все больше для себя склоняюсь не колхозить, а бредлю купить и не парится.

[Дашута]

bwater,бредля очень капризна к температуре из вне. И внутри везде разная температура.

[bwater]

Дашута, не знаю, Зевс хвалит.

P.s. Нас сейчас модеры будут ругать, и поделом

[Дашута]

bwater,надо идти в тему Бредля))))

Я имею Бредлю. Поэтому знаю что говорю 

[лексеич]

Доброго вечера Всем!

Немного погундеть хочу  На форуме недавно, курю его довольно тщательно. Эту тему 2 раза перечитал и "грусть тоска меня снидает". Объяснюсь: как понял темы соединили и многие места не понятны и не связаны, как всегда о "чайниках" никто не подумал своим модератовским мозгом, ссылки не открываются, я уж не говорю о давних, кто то не давно давал ссылки на коптильные шкафы продвинутых форумчан - открывается только одна  Зевс. 

Мож , конечно, это у меня только, но не похоже. Понятно, что никто нам "чайникам" (это я про себя так уважительно ) ничего не должен, но друзья чертежик ведь моно хоть от руки сделать со всеми размерами. Вот очень мне хочется шкаф  х\к конструкции Зевса, а чертежей я не нашел, самому мне, тупому, придумывать не хочется, как я прочел, человек его делал учитывая советы спеца по трубам и тяге. Шкаф используется много лет и результаты выше всяких похвал.

Хочу сделать шкаф г\к универсальный 500х500х1500, что бы осушивать, обжаривать, г\к и варить. В электронике и автоматике я профан, вот можно бы попросить спецов,  Bee happy например, что бы рекомендации дал, для средне бюджетного варианта, что купить, что, как и где поставить, если есть инфа, то и где купить(я в деревне, так что все равно выписывать придеться), вопчем как для себя, опять же, если не затруднительно. А чайники и старые каторжане были бы благодарны

[Bee happy]

Так почта у меня хорошо работает! Если что кому не ясно, я стараюсь ответить всем. Другое дело, мои советы не всегда можно применить в повседневной практике. Очень уж производственное оборудование отличается от бытового...

Я только одного прошу - не устраивать переписку непосредственно в теме! Во время обсуждения неизбежно возникнут побочные вопросы, засоряющие её. Именно поэтому модераторы вынуждены удалять оффтоп. Иначе, тематическое разделение перестаёт работать. Все темы превращаются во "Всё ни о чём"...

[Эндрю]

Опасность заключается в конденсате который напитывается окружающим воздухом, попадает на продукт и впитывается. При холодном копчение конденсат отсутствует, если правильная коптилка!

А это у кого так страшно???))) И почему это мне адресовано? И, по моему скромному мнению, конденсат на продукт не попадает при любом копчении. Или в топку такую коптильню. Столько разглагольствований не понятно о чем и зачем. Просто сделай, как пишешь, правильную коптилку, да и все. А все поучатся.

Но базальтовые плиты или пресованая минвата для утепления крыши мансарды не подходит совершено.

Ну не знаю, как-то подошли. Плиты ПТЭ

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Эндрю, 19 July 2017 - 06:59.

[YuraYuzik]

Дёшево-дорого, жалко-не жалко - это всё категории относительные... Вы дайте точные цифры, сколько и какого яда выделяется в такой коптильне! Вы так считаете? Ну так и пишите - "по моему скромному субъективному мнению". Что Вы людей пугаете этими пустыми разговорами?

 

Вот почему  базальт называют  каменной ватой
https://youtu.be/wbUhPx23DmE
 

[Зевс]

Ну не знаю, как-то подошли. Плиты ПТЭ

Ну не знаю ты конечно можешь делать как хочешь.
Но у нас для утепления крышь есть специальные материалы у меня rockwool толщиной 200 мм.
А точто предназначено для утепления стен и полов совсем не подходит для утепления крышь
и наоборот.

P.S короче как я понял мы говорим об одном и том же.
Просто я имел ввиду прессованую минвату которую используют для утепления стен,
с ней нельзя утеплять крышу.
http://www.rockwool....ung-steinwolle/

Сообщение изменено: Зевс, 19 July 2017 - 09:33.

[Bee happy]

YuraYuzik, это ответ? Выходит, у Вас нет своего мнения на этот счёт? Поменьше доверяйте рекламе. 

[YuraYuzik]

Bee happy,
Мой аргумент включает лишь только взаимодействие утеплителя с окружающей средой  при высоких температурах, ведь речь идет о горячем копчение, при холодном копчение весь этот спор не имеет ни какого значения, остальные  факторы пусть доказываю те кто ими владеет, я не пытаюсь спорить там где я не владею информацией!

Сообщение изменено: YuraYuzik, 19 July 2017 - 10:33.