4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7749 Скачано

[Константин М]

Ладно, лучше дам ссылку на первоисточник. https://donsimon.net...elat-koptilnyu/

Можно спросить у автора лично.

О вентилятор еще можно здесь посмотреть -

Оффтоп

Сообщение изменено: Константин М, 14 August 2017 - 16:18.

[Вячеслав Н.]

easy rider,  ВЫ не обижайтесь, вы уже столько на форуме, включите свою думалку,  купите самый дешевый Китайский аэрогриль, возьмите его голову аккуратно  снимете кольцо  стеклянное , вот вам и нагрев и вентилятор, у вас деревянная коптилка, на двигателе крыльчатка с решеткой, замерте её диаметр, из жести  сделайте обечайку - кольцо из жести с выступами для дырок крепления его, шириной кольцо чуть больше толщины вашей стенки коптильни, вырежьте отверстие в стенке вашей коптильни диаметром   вашей обечайки из жести,вставте это кольцо в стенку коптильни и закрепите саморезами,  в эту обечайку вставите  голову аэрогриля, из жести вырежьте полосу , по краям отвертия, и ей закрепите голову, всех дел, в этой теме стр 12 пост 597, там все расписано.

Сообщение изменено: Вячеслав Н., 14 August 2017 - 16:11.

[Бомбардир]

Можно спросить у автора лично.

За мизантропию, это сюда :

https://donsimon.net/blog/thoughts/

а если по копчению, то что считать горячем копчением? Температуру в 30 гр по С? А при 80 однозначно и продукту и венту достанется, хотя как я понимаю, он сделан на основе силиконовых составляющих. Но это не спасет "отца русской демократии"!

[Bee happy]

Наверно вот это должно подойти.

Подойдёт.

[Зевс]

Один авторитетный товарищ ставил себе такие и рекомендовал. Я недавно прикупил, но в камеру еще не ставил.

Не знаю просто что сказать, у меня для холодного копчения самодельная деревянная коптильня,
но мне даже в голову никогда не приходило установить там какой ни будь вентилятор.
Всегда всё получается просто чудесно.

Вложенные превью

• 
• 
• 

[maks287]

Зевс , добрый день. А если у меня вытяжная труба в районе 4 метров, как на картинке чуть выше? Осилит ли дым нормально выходить?

[Константин М]

но мне даже в голову никогда не приходило установить там какой ни будь вентилятор. Всегда всё получается просто чудесно.

Искренне рад за тебя. Что побудило меня на мысль о вентиляторе. Вот многие пишут, что после посола мясо надо обсушить. "Для этого надо повесить его на 2-3 часа". Увы, за 2-3 часа у меня мясо не обсыхает. Можно лепить отдельную камеру-дегидратор, а можно просушить прямо в коптильне с помощью вентилятора. Перед копчением.

[Василий В]

Увы, за 2-3 часа у меня мясо не обсыхает

Для обсушки ,я вывешиваю на ночь в коптильню.

[Зевс]

добрый день. А если у меня вытяжная труба в районе 4 метров, как на картинке чуть выше? Осилит ли дым нормально выходить?

Длина трубы усиливает тягу (чем выше тем сильней тяга), это тебе скажет любой печник.
Но в коптильне всё работает несколько по другому, иначе дым пришёл и дым ушёл,
а окорок не закоптился.
Дым должен равномерно распределятся в коптильне и он должен достаточно хорошо обволакивать окорока и колбасы.
Тут тяга особой роли не играет, дым всё равно куда то выйдет, просто по своим физическим свойствам.

Сообщение изменено: Зевс, 14 August 2017 - 21:24.

[maks287]

Зевс , Просто мне нужно, что бы дым уходил по возможности только через трубу. В итоге получаем с такой длинной (хоть и с изгибом) трубой достаточно сильную тягу. Я так понимаю придется ставить что то типа шибера или изначально уменьшать диаметр? 

[Aleksey2006]

[maks287]

Aleksey2006, а есть разница куда данную конструкцию поставить? в начале или в конце? Это самодел?

[Зевс]

Регулирующая задвижка в дымоходе.

Вложенные превью

• 
• 
• 

[easy rider]

А имеет ли значение домиком или прямоугольником сама коптильная камера?

[Aleksey2006]

maks287,У меня две, одна на выходе вторая как поддувало. Регулировать можно как угодно, все зависит от переменных факторов - температура  в камере, температура на улице, настройка и тип генератора. Это самоделка. 

Помещение с коптилкой должно быть очень хорошо вентилируемое.

Сообщение изменено: Aleksey2006, 14 August 2017 - 23:17.

[maks287]

Aleksey2006, спасибо. понял. Просто прочитав всю тему мыслю "немного в кучу". Я сейчас на этапе "проектирования" и волнует еще 1 вопрос: Если сделать ТЭН с вентилятором сверху, как писал Павел, то много тепла сразу вылетит в трубу или я ошибаюсь? 

[easy rider]

И вентилятор прямо в трубу поставить

[Aleksey2006]

С вентилятором не вылетит. Расположение тэна сверху лишает возможности готовить на пару.

 

Вложенные превью

• 

[easy rider]

Алексей,на Вашем фото виден вентилятор.Вы им часто пользуетесь,это нужная функция?

[Aleksey2006]

Постоянно, это просто необходимая вещь в универсальной коптилке.

[easy rider]

 ВЫ не обижайтесь, вы уже столько на форуме, включите свою думалку,  купите самый дешевый Китайский аэрогриль,

По Вашему совету включил думалку и решил,что когда коптильня полностью готова и работоспособна,целесообразно только прикупить и поставить вентилятор,чем выламывать тэны из нержавейки и всю автоматику.Смотрел Вашу бочку с китайским аэрогрилем,тоже без обид,уж больно не презентабельно.

[Bee happy]

Расположение тэна сверху лишает возможности готовить на пару.

Это почему же? Пар можно получать разными способами. Для этого вовсе не обязательно греть поддон с водой.

[Aleksey2006]

Можно vape встроить и парить сколько хочешь. Вопрос в целесообразности и простоты конструкции для домашнего использования.

[Бомбардир]

Aleksey2006
Расположение тэна сверху лишает возможности готовить на пару.

А в чем проблема вентилятора сверху и парообразования?

[easy rider]

А в чем,вообще,преимущества тэнов на верху?

[Бомбардир]

colibri,
речь ведь идет о подаче компрессором на вентилятор струи воды, я угадал?

И что будет со струей воды? Куча брызг, как мне кажется. Может имелся в виду пар подать на вентилятор?

[Aleksey2006]

Я делаю так - наливаю воду в противень, закрываю все входы и выходы в коптилке, тэн (ограниченный по мощности симистором) ее нагревает, продукт очень быстро варится в паре с конвектором. Затем пар выпускаю и начинаю коптить. Термопотери низкие,энергозатраты минимальные, мясо всегда остается сочное. Все просто и быстро. Вот когда начну завозить колбасы в коптилку на стеллаже, сразу поставлю тэн вверху 

[Бомбардир]

Очень тонкой струйкой на вентилятор который будет ее разбрызгивать в разогретой камере, приводя к практически мгновенному испарению.

А вы уверены? Какой-то супер волшебный метод!
Насколько я знаю физику, нельзя получить пар, при таких условиях.
Тончайшая струя воды, под большим давлением, скорость вращения вентилятора, форма и угол атаки лопастей, температура камеры и корпуса под 100 гр.

Вы это имели ввиду?! Тогда Вы заблуждаетесь, ничего не выйдет нельзя подучить не то что равномерный пар, но и вообще пар, со струйками и "карлсоном" как не старайся, увы!

Добавлено позже:
Aleksey2006,Aleksey2006,
Затем пар выпускаю и начинаю коптить.

А как влажность продукта и камеры после паровой бани влияет на копчение? Проблем не создает? Обсушки не требуется?

[Bee happy]

Давайте будем честны хотя бы с собой, да это можно сделать в принципе или на производстве, но в домашних условиях это никто не будет реализовывать, речь ведь идет о подаче компрессором на вентилятор струи воды, я угадал?

Буду честным, так и быть...

Не угадал. Ни в одном пароконвектомате или ТДК для этого не используется компрессор! Вода через соленоидный клапан, редуктор или простой жиклёр подаётся от водопровода. В некоторых моделях даже водопровод не используется, вода подаётся самотёком по трубочке из небольшой ёмкости.

 

Вообще, у многих неверное представление о том, сколько воды требуется для парообразования. Для камеры в 1/4-1/2 куба достаточно 300-500 мл на весь цикл варки. Это с учётом потерь, расчётное количество в несколько раз меньше.

А вы уверены? Какой-то супер волшебный метод! Насколько я знаю физику, нельзя получить пар, при таких условиях.

Не стоит строить предположений, основываясь только на своём личном представлении о знании физики.    

 

Проще повторить конструкцию, используемую почти во всех пароконвектоматах и термодымовых камерах.

[Эндрю]

А в чем,вообще,преимущества тэнов на верху?

В промышленных камерах преимущество в том, что можно смело телеги с продуктом закатывать внутрь, затем - завешивается сразу ну очень много продукции, соответственно и воды после варки остается много, вся она стекает на пол. Если тэны внизу будут, то они утонут просто. Да и выгонять потом воду проще, когда ничего не мешает))) Дома не бывает такого, как правило, если камера маленькая.

Пар можно получать разными способами

Возможно сегодня испробую один из них, так как мало, видимо пара у меня получается, температура что-то зависает.

Проще повторить конструкцию, используемую почти во всех пароконвектоматах и термодымовых камерах.

Ну на счет проще... даже заводские далеко ни все получаются ХОРОШИМИ!!! Вот про КТД ты же, Дима, сам писал. что не очень она. А когда дома начнешь повторять, то столько нюансов вылезет!!! С первого раза вряд ли получишь шедевр)))

[Bee happy]

Вот про КТД ты же, Дима, сам писал. что не очень она

 

Ну я же в сравнении с другими, более навороченными писал!

А в сравнении с самоделками, она лучше!

И потом... Я же не призываю полностью копировать какую-нибудь конкретную камеру. Чаще всего бывает так, что какое-то техническое решение в ней хорошо реализовано, но другое сделано (и задумано) откровенно плохо.

 

Вот, например, та же КТД для малого бизнеса. По своим характеристикам она приближается к камерам некоторых наших форумчан.

[maks287]

Я просто хочу сделать по возможности безопасно (это я про верхнее расположение ТЭНа с вентилятором). Что бы запустить процесс и уйти из гаража часика на четыре.

[Эндрю]

maks287,Ну я и с нижним расположением так делаю)))  

[Бомбардир]

Не стоит строить предположений, основываясь только на своём личном представлении о знании физики.      

Все таки стоит! Смею заметить, физика она не моя личная - она, общее достояние человечества. И законы ее, по крайней мере в пределах планеты Земля незыблемы. Чуда не будет. Или кто-то претендует на новую Нобелевку?!

Проще повторить конструкцию, используемую почти во всех пароконвектоматах и термодымовых камерах.

Посмотрел ТДК и пароконвектоматы с бойлерным и инжекционным парообразованием  

 

 

Не угадал. Ни в одном пароконвектомате или ТДК для этого не используется компрессор! Вода через соленоидный клапан, редуктор или простой жиклёр подаётся от водопровода. В некоторых моделях даже водопровод не используется, вода подаётся самотёком по трубочке из небольшой ёмкости.

Рассматриваем получается, инжекционный принцип, я правильно понимаю?

Ну тогда чтобы быть до конца честным, нужно упоминать, что подача воды происходит не просто на вентилятор который лишь разбивает на мелкие частицы струю/струйку/капли поступающей воды, но и потом разлетаясь, они попадают на ТЭН , который собственно и испаряет эту воду. Причем ТЭН в таком случае исключительно кольцевой!

И форма лопастей, а также скорость вентилятора тут сыграет немаловажную роль. Соответственно нужно ловить "точку удара" струи и сектор распыления. В противном случае можно пылить мелкодисперсной водой на стенки. Или ТЭН делать более обширным в виде бочки, дабы более качественно ловить воду на себя.

Во всех других случаях, расположения вентилятора и ТЭНа будет отличная мойка крыльчатки и  стенок камеры в плоскости вентилятора. Не более того. 

 

А так получается, подали воду на вентилятор, он ее разбрызгал, она перешла в другое агрегатное состояние, и......... вот оно - "счастье"! Неа!

Сообщение изменено: Бомбардир, 15 August 2017 - 09:57.

[maks287]

 

Думал-думал и вот что получилось (по что в мыслях).

Рассекатель - лист нержавейки с отверстиями по  контуру таким должен быть или я что то не уловил?

Ну и в целом нормальная конструкция?

[Bee happy]

Бомбардир, ну и что ты посмотрел? Одну-две модели? И уже выводы делаешь...

Ты поработай в пищёвке лет 25, отремонтируй сотни камер, вот тогда и делай выводы.

В КТД, например, нет никаких кольцевых ТЭНов！  

 

Споришь ты ради спора, мне это не интересно. 

[Бомбардир]

Думал-думал и вот что получилось (по что в мыслях).

На мой взгляд теплоотдача листа нержавейки, с отверстиями по контуру, будет "ни к черту". Увеличение количества отверстий, приведет к попаданию жира конденсата на ТЭН. Тупик однако.

Нижнее расположение, ведет к поддону минимально закрывающему ТЭН. 

[Bee happy]

maks287, вот это характерный пример косности мышления. Ну нафига вообще ТЭН распологать внизу?  

Сообщение изменено: Bee happy, 15 August 2017 - 10:21.

[maks287]

Bee happy,

 

Я просто если честно уже запутался: снизу - плохо, сверху - опять плохо. куда его деть то?   

[Бомбардир]

Споришь ты ради спора, мне это не интересно. 

Спорить нужно для установления истины. 

В КТД, например, нет никаких кольцевых ТЭНов！

Как там испаряется вода, в таком случае? Объясни, не понимаю!

Подаем воду из водопровода предположим  у нее Т будет градусов 15-20. Вент ее разбил в пыль. ТЭНа в прямом доступе нет Водяная пыль рассеялась по стенкам камеры (которые греются только за счет температуры воздуха внутри камеры, значит априори холоднее) Попали на продукт, стекли с него. То есть обмыли и продукт и стенки и только потом скопившись на дне начинают испаряться. Так?

[Эндрю]

А можно и без отверстий. Просто поддон. В него и кипяток наливать для пара. А вот если вентилятор с винтовым тэном, то это что, сработал терморегулятор и конвекция кончилась? Или вентилятор тогда отдельно включаться должен. А то зимой будет чаще дуть, летом реже)))

[Bee happy]

maks287, кто сказал, что вверху плохо?

Если двигатель позволяет - лучше вверху. Если нет - то на задней или боковой стенке.

Такое впечатление, что темы про коптильни никто не читает. А ведь это всё уже обсуждалось не раз！ 

[Бомбардир]

Отверстие нужны специальные,продольные разрезы,а верх подогнуть ещё к верху.

maks287,  Хочет все в одном и жарить и сушить и варить. Тут ТЭН нужно поднимать над поверхностью. Плитка утонет и коротнет, в противном случае. 

А со разрезами и подгибами согласен, видел такой принцип в американской угольной коптилке. В соседнем топике. В этом есть своя сермяжная правда.

[Bee happy]

Эндрю , естественно, вентилятор работает постоянно. Он не только обеспечивает конвекцию, он засасывает и удаляет из камеры пар и дым. 

[maks287]

maks287, кто сказал, что вверху плохо? Если двигатель позволяет - лучше вверху. Если нет - то на задней или боковой стенке. Такое впечатление, что темы про коптильни никто не читает. А ведь это всё уже обсуждалось не раз！ 

 

Просто у некоторых опытных форумчан (без обид) есть особенность отвечать не на поставленный вопрос, а на какой то собственный. Если ТЭН сверху - значит тепло изначально сверху + дымоход тоже сверху + тяга снизу вверх. Не будет ли это самое тепло сразу в трубу вылетать?

[Эндрю]

maks287,Посмотри по ссылке, понятней станет. http://www.emkolbask...ilnia/?p=92175 

[viktor25]

Вставить

пример расположения вентилятора конвекции и решетки защиты Тэна.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: viktor25, 15 August 2017 - 10:56.