4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7762 Скачано

[Бомбардир]

Есть еще такой великолепный агрегат

Похоже на остатки "тепловой завесы".

[Самогонщик]

Долго метался какую делать из дерева , камня или металла и выбрал последний вариант, делаю всегда все сам если это позволяет имеющиеся в распоряжении. инструмент.
Собственно хочу спросить по расположению тенов? Думаю , что отделять их жесткой глухой площадкой от камеры не стоит, так как и делать сетку-решетку, а хочу оставить только по бокам воздуховоды у кого есть такое решение и правильное ли оно?

Вот сварил пока только каркас, снаружи будет оцинковка внутри 1мм стальной лист между ними утеплитель, автоматику уже почти собрал.
пп
И с дверью


Планирую за НГ праздники закончить.

Сообщение изменено: Самогонщик, 28 December 2017 - 10:21.

[fierystorm]

Похоже на остатки "тепловой завесы"

 

Да, был некий воздухогрейчик. У него переключатель режимов коротнул и выгорели все провода. Попробовал включить напрямую - работает.

[Bee happy]

хочу оставить только по бокам воздуховоды у кого есть такое решение и правильное ли оно?

Вот правильное решение организации воздушных потоков, в этой же теме: http://www.emkolbask...руками/?p=91396

[Самогонщик]

Bee happy, спасибо, читаю и все больше понимаю, что сделаю по своему, а именно без вентиляторов и исходя из физических законов конвекции газов. Дым всегда тяжелее чистого воздуха воздуха и заполняет камеру снизу, вверх и потом начинает поддавливать в дымоход и тяга и тем более вентилирование тут не нужно абсолютно, а вот при включении тена все меняется и горячий воздух начнет движение и вместе с ним и дымовые смолы, вот тут и надо заслонку на выходе, что бы отрегулировать выход газов и дымогенератора хватило на заполнение камеры.
Трубу на выход надо делать как можно короче, что бы не создавать тягу при холодном копчении позволяя дыму легко выходить через нее и не давить на прокладки двери пытаясь найти лазейки.
Все просто на мой взгляд. Или поправьте буду признателен. И еще буду делать подачу воды и ее распыление на стенку над теном , клапаном с однократным нажатием когда это необходимо поддать влаги и проварить продукт.

Сообщение изменено: Самогонщик, 28 December 2017 - 12:35.

[Bee happy]

Самогонщик, Вы должны решить, что именно Вы хотите сделать. Если простую копильню, то вентилятор не нужен. Если универсальную камеру, то без него не обойтись. Камера должна прогреваться равномерно, естественной конвекцией этого не добиться.

[Самогонщик]

Bee happy, Согласен , но не совсем, все зависит от размеров камеры объем в 100 литров прогреть можно и без вентилятора, тем более что греть больше 80* не нужно , а для зажаривания мяса у меня есть другие агрегаты, например газовый гриль.

Сообщение изменено: Самогонщик, 28 December 2017 - 14:12.

[Bee happy]

Я свой 25-летний опыт ремонта и обслуживания производственного оборудования никому не навязываю! Более того, считаю, что каждый имеет право заблуждаться и упорствовать в своём заблуждении.

У Вас есть желание и возможность сделать всё правильно, но окончательное решение за Вами.

[Form]

Если есть возможность поставить вентилятор, то надо ставить. Без него очень грустно.

[Самогонщик]

свой 25-летний опыт ремонта и обслуживания производственного оборудования никому не навязываю!

Придется прислушаться. Как сделаю отпишусь.

[Эндрю]

100 литров прогреть можно и без вентилятора

Прогреть можно любую. А вот РАВНОМЕРНО ПРОГРЕТЬ, чтобы во всех закаулках камеры была одна и та же температура, это уже сложнее. Пишет же Дмитрий -

Камера должна прогреваться равномерно, естественной конвекцией этого не добиться.

[Самогонщик]

Сделаю коптильню, протестирую на ее теплосбережение, на временные циклы включения и приму решение, поставить конвектор труда не составляет, усложнять не хочется.

[Bee happy]

Таким образом проверяется эффективность теплоизоляции. Но уж не как не равномерность прогрева по объёму...

[Самогонщик]

Bee happy
послушайте когда я делал для своего бинеса камеру для покраски порошком , стояла задача поднять температуру максимально быстро с мин затратами на электроэнеригию( быстрый эфектифный нагрев до рабочей температуры камеры) и так же быстро остудить(провентилировать)
Для коптильной камеры другие задачи и другие энергозатраты , есть задачи есть пути их решения, ваш совет про вентилятор я принял, спасибо.

Добавлено позже (29.12.2017 - 09:32):
И потом работа конвектора непредсказуемо скажется на работе дымогенератора и не известно что хуже разница температуры в 1-3* по углам камеры или затухание генератора дыма. У меня он кстати как и у большинства с аквариумным насосом.

Сообщение изменено: Самогонщик, 29 December 2017 - 09:38.

[Oleg]

И потом работа конвектора не предсказуемо скажется на работе дымогенератора

Никак не скажется если генератор нормальный, может чуть дольше поджигать придется, секунд на десять.

[Самогонщик]

Никак не скажется если генератор нормальный, может чуть дольше поджигать придется, секунд на десять.

Генератор очень хороший получился пакета щепы 250гр на 7-8 часов хватает, но когда я открываю уличную дверь в помещение где он работает происходит выход дыма из под крышки , то есть малейшая разница в давлении и уже есть отклонение. Для холодного копчения рыбы я испрользую старый холодильник и вот это незначительное давление на его дверцу вызывает перебои в его работе, а конвектор создаст я думаю еще большие возмущения в камере.

[Бомбардир]

а конвектор создаст я думаю еще большие возмущения в камере

возмущение  и статическое давление в камере, нужно компенсировать положением угла задвижки (откр/закр)на выхлопной трубе. Кратковременные траблы при открывании входных дверей в расчет брать вряд ли стоит. Либо "допиливать"  дымоген.

[Bee happy]

Все эти переживания, непредсказуемости и т.п. только от недостатка опыта постройки и эксплуатации таких камер. Правильное расположение вентилятора, экрана, входной и выходной трубы обеспечивает правильное направление воздушных потоков. Даже без дымогенератора и ТЭНов вентилятор обеспечивает воздухообмен входная труба - выходная труба. Этот режим используется для проветривания камеры и холодной обсушки.

[Юрий Нитрат]

Самогонщик, Ну вот Вы повторите мой путь с самого начала    Конечно я не против что кто то пойдет по моим стопам Но к сожалению шел я не туда Ну что ж Пойдем обратно вместе  

Добавлено позже (29.12.2017 - 18:43):

Bee happy, У меня есть несколько вопросов по коптильне но не смог отправить Вам  письмо в ЛС  Тут писать не вижу смысла Темы по вопросам очень разные  Как то бы решить вопрос может получится ?  

[fierystorm]

Народ, подскажите пожалуйста по работе ПИД регулятора.

Например самый распространенный REX 100 имеет какую логику работы? Все эти ПИД- регулировки нужно делать в ручную или он сам их выставит со временем?

 

Читаю в описании, там есть в настройках интегральное время, производное время и еще куча непонятной простому человеку математики.

Ведь если все эти интергалы и дифференциалы не выставить, то теряется смысл ПИДа.

Или как сказано в описании:

зона пропорциональности (Р): 0 ~ полный спектр (ВКЛ/выкл, когда установлен в 0)
интегральное время (I): 0 ~ 3600 сек (Без интегральное действие, когда установлен в 0)
производной по времени (D): 0 ~ 3600 сек (Нет производное действие, когда установлен в 0)

 

 

Я полагаю, что из коробки прибор будет иметь по умолчанию все значения "0". Т.е. являться обычным on/off термостатом...

[Bee happy]

Нет, заводские значения коэффициентов имеют ненулевые значения (таблица Form4). Они, конечно, усреднены, но это не мешает контроллеру работать и демонстрировать сам принцип ПИД-регулирования. Естественно, под Вашу конкретную камеру ему нужно подстроиться. Для этого и существует режим автоматической настройки. Во время его работы контроллер сам вычислит необходимые поправки для более точного и быстрого выхода на установленную Вами температуру и внесёт эти поправки в память.

[fierystorm]

Ясненько, спасибо. Значит есть режим "обучения". Это радует. Значит не все так сложно будет.

[SA1MON]

Гаманчук не могли бы вы поподробней рассказать о вашей кирпичной коптильне, как вы проводите в ней вторичное копчение,спасибо

[SA1MON]

 гаманчук спасибо вам и за обзор шприца ,в кирпичной коптильне как можно сделать варку паром,большие ли у вас термопотери в этой коптильне,можно ли их минимизировать

[shtru]

Доброго времени суток, коллеги, сделал заготовку для будущего коптильного шкафа.
Размеры внутренние В*Ш*Г – 940*500*600. Материал нержавейка толщиной 0.4, обвяз брус 40*50, дальше будет утеплитель 50 мм, и фанера.

В качестве нагревателя планирую установить голову от аэрогриля, заявленной мощностью 1400 Вт.

По центру верхней крышки ящика. (сейчас подогревает шкаф холодного копчения)

Управление нагревом посредством REX-C100.

Собственно, на этом этапе прошу совета спецов, т.к. не нашел однозначных ответов:

1.       Какой утеплитель лучше использовать (есть мат из базальтовой ваты, толщиной 15 мм – можно будет сложить в четыре раза)

2.       Расположение и размер отверстий для подачи\отвода  дыма и свежего воздуха. Планирую подачу воздуха и дыма сделать снизу, возможно удлинив трубки до центра ящика. Дымоход сверху на периферии вентилятора. Диаметр патрубков – подача дыма ½ дюйма, воздух и дымоход 1 дюйм.  Как можно организовать шиберы?

3.       Хватит ли мощности тэна для полного цикла термообработки

4.       Можно ли использовать обычный дверной уплотнитель, для герметизации двери

5.       В качестве направляющих для вешал использовать лиственные бруски, или искать металлические уголки.

[Bee happy]

shtru, приветствую!

 

1. Подойдёт любой минеральный теплоизолятор. Я использовал Роклайт 50 мм.

2. Подачу дыма сделал внизу боковой стенки. Выход вверху задней стенки, ближе к потолку и противоположной боковой. Размер окна выходного дымохода должен быть в 5-7 раз больше входного. Шибер поворотный, расположен снаружи камеры.

3. Этой мощности точно хватит для помещения с комнатной температурой и летнего периода. Насчёт зимы не уверен. Думаю, при очень сильных морозах обработка может немного затянуться. Я установил ТЭН 2600 Вт, этого хватит с запасом.

4. Резиновый дверной уплотнитель подойдёт. Я использовал D-двухрядный.

5. Нет большой разницы, у меня уголок из нержавейки 1 мм на вытяжных заклёпках.

 

Сообщение изменено: Bee happy, 03 January 2018 - 19:28.

[fierystorm]

Работа по созданию шкафа идет к завершению. Сегодня доутеплял стенки. Обшил вагонкой и снутри и снаружи. Под внутреннюю вагонку проложил фольгу в роли пароизоляции.

 

Пара вопросов в процессе возникло.

 

Приобрел воздушный ТЭН в местном хозмаге. Он представляет из себя прямой прут длиной метр. Продавец сказал что гнуть можно как душе угодно. И продемонстрировал даже - Действительно чтоли бывают гнущиеся ТЭНы? Боюсь не замыкнуло бы там чего внутри.

 

И еще - планирую узел нагрева - ТЭН и вентилятор смонтировать на старой аллюминиевой чашке. Она как раз имеет нужные габариты и закругления.

Но вот можно ли пищевой аллюминий внутрь коптильни?

[Bee happy]

Да, такие ТЭНы есть. Они отличаются небольшим диаметром. Нужно только соблюдать минимальный радиус изгиба. Обычно он около 25-30мм. 

Нужно стараться избегать цветных металлов, цинка и его сплавов и алюминия в камере. Они нестойки к сильным моющим средствам. В остальном алюминий вполне подходит.

[Александр31регион]

Тен можно гнуть любой, только не разу не включавшийся. И даже диаметр не причем, просто ф6 можно и в руках, а вот ф10 желательно через приспособы.

[Bee happy]

Дело не в диаметре, а в толщине стенки трубки.

[Oleg]

Дима, не в курсе как на небольших металлических коптильнях с термоизоляцией рама делается, явно что-то придумано чтобы тепло сильно не передавалось на наружный кожух. 

[viktor25]

Может с тонкостенной профильной трубы, заполненой каким то термо изолирующим материалом.

[Oleg]

По периметру трубы все-равно теплоперенос идет, все углы горячие будут.

[Дед Вова]

Bee happy,

А вот это подойдет?  Термоизоляционная PIR-плита PIRRO 50x600x1200 мм

https://leroymerlin....00-mm-17856542/

[Александр31регион]

Oleg,Так и есть у меня каркас из проф трубы 50х50 заполненной минватой, каркас при 90С чуть теплый. 

[Bee happy]

как на небольших металлических коптильнях с термоизоляцией рама делается, явно что-то придумано чтобы тепло сильно не передавалось на наружный кожух.

Как таковой там нет рамы. Внутренняя "ёмкость" опирается на внешнюю с помощью опор из небольших отрезков из листа нержавейки.

[SA1MON]

гаманчук,ваша коптильня с выкотной клетью я думаю очень  хороша,если можно фотообзор ,как добились герметичности дверей и о лере поподробнее, автоматику я думаю можно сделать если в топку установить газовую горелку.У меня газовая , железная емкость снизу топка с газовой горелкой,из автоматики сын 13 лет он следит за процессом,раньше покойный отец помогал.Почему сперва прогреваете коптильню,а потом закатываете продукт, не постепеный прогрев вместе с продуктом.если я правельно понял это чтобы уменьшить термопотери ,если нет то поправте меня.

[Bee happy]

А вот это подойдет? Термоизоляционная PIR-плита PIRRO 50x600x1200 мм

Подойдёт при одном условии - в такой камере нельзя будет делать буженину.

Добавлено позже (05.01.2018 - 11:53):

А вообще, будь я производителем термодымовых камер, использовал бы готовые сэндвич-панели из нержавейки с минеральным утеплителем. Сейчас найти их не проблема. Например, типа таких: http://okhtaform.ru/...eyushhey-stali/

[SA1MON]

 Гаманчук ,на дровах она получается ароматнее в разы .Я абсалютно с Вами согласин,как только увидел фото коптилки позвал сына ,похвастаться.Очень нравится \возможность выкатить клеть ,без остановки процесса горения дров,так как разные куски мяса.В моей это отсутствует,о чем очень сожалею.

[Oleg]

использовал бы готовые сэндвич-панели из нержавейки с минеральным утеплителем

Была такая мысть но не придумал как культурно торцы заделывать, может у тебя есть какая мысль?

[Bee happy]

К таким панелям обычно доборные элементы делают.

[viktor25]

может у тебя есть какая мысль?

https://ntkzavod.com...ndvich-panelej/

[SA1MON]

Гаманчук,мелом я отметил лист железа ввареный и снизу его горелка греет.В листе дырки для прохождения газов горения на 1 фото.Снизу топки тоже отверстия которые регулируются заслонкой их не видно.Коптильня в работе 14 лет, но лет 6 не мог добиться хороших результатов.Копчу только на праздники для продажи.

[Oleg]

https://ntkzavod.com...ndvich-panelej/

, Нет, все-равно колхоз. Буду дальше думать.

[Эндрю]

как на небольших металлических коптильнях с термоизоляцией рама делается

 

Колхоз-неколхоз, а лучше дерева нетУ

Вложенные превью

• 

[Oleg]

У меня коптильня сделана по такому-же принципу. Каркас из деревянного боуса, внутри нержавейка 0,5 мм, снаружи водостойкая фанера 9 мм. Для себя нормально, но есть желание делать на продажу, а это уже другой уровень качества должен быть.