4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7768 Скачано

[popil]

Добрый день. Прошу помочь получить ответы на некоторые вопросы. Собираюсь сделать небольшую камеру для термообработки колбас. Внутри нержа, утепленная стенка и обшивка ещё не придумал чем. С конвекцией, тэном и экраном на задней стенке. Собственно за идею взял работу пароконвектомата. Увлажнение камеры, планирую капельно подавать воду на крыльчатку. Размер исходя из материала 400х400х700мм. Думаю честных 100л объёма для моих нужд будет достаточно.
Собственно вопросы:
1) Посоветуйте где купить мотор с крыльчаткой? Везде где смотрел, цена за комплект мотор+крыльчатка около 3т.р. Считаю обдираловкой т.к. схожий холодильный, на обдув конденсатора стоит 1т.р
2) Конвекция необходима на всех этапах термообработки? Сейчас использую старую электродуховку, на время обсушки ставлю тепловентилятор. Далее без конвекции. В новой камере планировал использовать конвекцию на всех этапах, но боюсь мой любимый лабиринтовый дымогенератор не будет дружить с вентилятором внутри. Поделитесь опытом у кого есть.
3) После работы на бытовой духовке, трудно отучить себя наблюдать за процессом через стекло. Большие ли теплопотери будут при установке обычного одинарного стёкла в дверку камеры?

Сообщение изменено: popil, 21 March 2018 - 18:25.

[Bee happy]

1. Купить вентилятор можно много где... Цена будет зависеть от того, что именно искать. Вот, на например:

 

Вентилятор для духовки Gefest: 1200р  http://www.bliz.ru/i...ektsii-dukhovki

Вентилятор для духовки WHIRLPOOL: 5500р http://www.bliz.ru/i...ektsii-dukhovki

 

По сути, это один и тот же вентилятор, предназначенный (это предусмотренно конструктивно) для работы при повышенной температуре. Что произойдёт с какими-нибудь другими вентиляторами в этих условиях я не берусь предсказывать. Но думаю, ничего хорошего... 

 

2. Да, в таких коптильнях вентилятор будет работать практически во всех режимах, кроме режима холодного копчения. А точнее, если для холодного копчения не нужен будет подогрев. Вот, недавно я проводил холодное копчение рыбы без вентилятора. На улице было около 0°С, инжекционный дымогенератор накидывал примерно 10...12°С к уличной температуре. Лабиринтный будет накидывать примерно столько же или чуть больше. Если коптить холодным копчением при более низкой температуре на улице, нужен будет подогрев, иначе цвета не будет. А если нужен подогрев, то и вентилятор должен работать, обдувать ТЭН.

 

3. Теплопотери будут большими даже, если использовать стеклопакет. Не говоря уже об одинарном стекле. Не стоит это окошко тех усилий по его установке... Намного больше информации даст приборный контроль.

Сообщение изменено: Bee happy, 21 March 2018 - 19:31.

[popil]

У меня был случай, когда подвес с краковской упал на дно духовки, хорошо что стекло было, вовремя увидел. Ну да ладно. Спасибо большое. Забыл правда один вопрос. Как эти движки относятся к регулировке, скажем, обычным диммером? Страдает ли ресурс?

[Bee happy]

Скорость вращения этих двигателей определяется частотой питающего напряжения. Диммер не изменяет частоту. 

Вот только что проверил, даже на максимуме диммера двигатель не запускается, слишком мал пусковой импульс. 

[Бомбардир]

К слову. Дмитрий, а в холодильных витринах с динамическим охлаждением, вентиляторы (внутренние)поддаются управлению оборотами через регулятор скорости(если сторонний интегрировать)?

 

Сообщение изменено: Бомбардир, 22 March 2018 - 00:37.

[Bee happy]

Если установлен вентилятор на основе двигателя постянного тока, то скорость его вращения можно регулировать. 

Добавлено позже (21.03.2018 - 23:48):

Асинхроные двигатели переменного тока регулируют частотником или используют двигатели с несколькими обмотками (двухскоростные двигатели).

[Бомбардир]

Если установлен вентилятор на основе двигателя постянного тока, то скорость его вращения можно регулировать.  Добавлено позже (21.03.2018 - 23:48): Асинхроные двигатели переменного тока регулируют частотником или используют двигатели с несколькими обмотками (двухскоростные двигатели).

Азы понятны. Вопрос, что туда ставят? Есть информация?

[Bee happy]

Куда "туда"? В промышленые ТДК? Или в холодильные витрины? А при чём тут они?

Те витрины, что мы ставим, имеют вентиляторы на АС220V. Они там работают постоянно и без изменения скорости.

Термин "динамическое охлаждение" по отношению к этим витринам используется только в том смысле, что перемешивание охлаждённого воздуха происходит посредством вентилятора, а не гравитации (как в более простых витринах).

[Бомбардир]

Или в холодильные витрины? А при чём тут они?

Да это просто стечение обстоятельств, коль речь зашла о вентиляторах и регулировках. А мой  интерес именно к вентиляторам от витрин. Физика "динамического охлаждения" тоже понятна.

Те витрины, что мы ставим, имеют вентиляторы на АС220V

Значит частотник. Вряд ли туда двигатель постоянного тока будут ставить.

[Bee happy]

В смысле "частотник"? Я же говорю, что там они работают с постоянной скоростью. И вообще, рассматривать надо конкретный вентилятор, а не "все в целом". Могут быть варианты...

Если вернуться к ТДК, эти вентиляторы не получится использовать в них. Ни по характеристикам, ни по конструктиву.

[Бомбардир]

Если вернуться к ТДК, эти вентиляторы не получится использовать в них. Ни по характеристикам, ни по конструктиву.

Нет, я понимаю, это у меня мысли  с вентилятором в климакамере вертятся. За основу видится: внизу  камера статического давления с перфорацией по площади(типа аэрохоккея) а родной вентилятор сверху сосет и нагнетает воздух по изолированным каналам обратно вниз в камеру стат-давления. Регулировкой добиться необходимого давления. В  камеру стат-давления можно и лотки с солью заложить. 

[Bee happy]

Если нужно регулировать не скорость, а производительность такого вентилятора, то намного проще и дешевле делать это обычной заслонкой.

[Бомбардир]

Если нужно регулировать не скорость, а производительность такого вентилятора, то намного проще и дешевле делать это обычной заслонкой

Каналы пойдут только плоские. Изобразить в них шиберную заслонку с фиксацией положения? Или на выходе из вентилятора ирисовый клапан с последующим переходом на плоский профиль?

Сообщение изменено: Бомбардир, 22 March 2018 - 01:24.

[Bee happy]

В круглый канал вентилятор ставят параллельно главной оси. В плоский - перпендикулярно. А форма шиберной поворотной заслонки значения не имеет. Какой канал, такая и заслонка.

[Бомбардир]

Идея в том ,чтобы в качестве напорного, использовать родной вентилятор который уже установлен в камере "динамического охлаждения" . Дальше нужно изобразить на выходе и него изолированные каналы с возможностью регулировки давления (заслонками по твоей подсказке). Для экономии места, каналы возможно использовать только плоские, поэтому либо шибер своими руками в них, либо более технологичные ирисовые клапаны на выходе из напорного вентилятора и последующий переход на плоский канал.

Сообщение изменено: virafa, 22 March 2018 - 07:47.

[popil]

Частотник дорогое удовольствие)) Просто не было опыта проводить всю термообработку колбас с конвенцией. Переживаю, что пересушиться на этапе обжарки (могу ошибаться конечно) и есть сомнения в работе лабиринта дымогенератора в камере с конвенцией, а отключать вентилятор с кольцевым тэном нелогично. Вот и решил предусмотреть регулировку вентилятора.

Добавлено позже (22.03.2018 - 05:27):
Ещё помниться, лет 5 назад попала мне в руки старая бытовая вытяжка фирмы сименс. Людей затопило, вытяжка сгорела. Внутри стоял как раз короткозамктнутый движек размером, точь как с духового шкафа,и крыльчаткой ввиде колёса. Вот на ней стояла крутилочка, вначале думал на свет, разобрал и увидел, что идёт на движек. Разобрал регулятор, внутри обычный семистор с хорошим радиатором

[Bee happy]

Практика показывает, что для такой небольшой коптильни регулировка скорости вентилятора вообще не нужна. Не такой уж мощный поток воздуха он создаёт, чтобы опасаться пересушивания. 

Насчёт вытяжки сильно сомневаюсь, чтобы там стоял движок на 35-50Вт, как в духовке...

 

Лабиринта у меня нет （точнее, нет опилок для него）, поэтому говорить со 100%-ной уверенностью, что он будет работать правильно, не хочу...

Сообщение изменено: Bee happy, 22 March 2018 - 07:20.

[popil]

Bee happy, подскажите, вы писали, что используете инжекционный дымогенератор, я правильно понимаю, это типа дымогенератор от емколбаски? Где в камере по отношению к вентилятору должен находиться вход дымогенератора? По логике где то на "всасе" крыльчатки

Сообщение изменено: popil, 22 March 2018 - 07:52.

[Bee happy]

Это именно дымогенератор ЕмКолбаски. Вход дыма в камеру расположен в правой боковой стенке у самого дна.

Да, в промышленных камерах (например, КТД-100) вход дыма организован так, что дым подаётся на крыльчатку. Но там несколько другой формы сама крыльчатка (т.н. беличье колесо) и расположена она на потолке камеры. В коптильнях с расположением двигателя на задней стенке, подавать дым от инжекционного дымогенератора в эту область затруднительно. 

Конечно, логично подавать дым в зону с разряжением, или выбрасывать его из зоны с повышенным давлением. Если окно выходного дымохода расположено за экраном (в зоне с повышенным давлением), то для герметичной камеры это равносильно - в этом случае подсос дыма в камеру будет происходить в любом удобном месте. Такое место для установки дымогенератора находится на правой или левой боковой стенке.

Правильно установленный вентилятор создаёт такую разницу давления. Она небольшая, но её хватает для обеспечения воздухообмена камера-атмосфера. В моём случае, после розжига дымогенератора можно вообще выключить компрессор. Вполне хватает тяги, которую создаёт вентилятор. 

В режиме варки этот воздухообмен вообще не нужен, заслонка закрыта.

В режиме обжарки заслонка почти закрыта.

В режиме сушки заслонка открыта полностью.

 

В моей камере только одна заслонка - на выхлопной трубе. Этого достаточно для всех режимов работы. 

[popil]

Держа в голове идею, вопросы растут как сорняки) Спасибо,что помогаете разобраться. Имею Нерж. уголок 40х40 небольшие отрезки, сразу мысленно определил им место на боковых стенках, как опора для решеток, перекладин и т.п. Теперь думаю... экран придётся делать с зазором от боковых стенок минимум по 40мм, чтоб был комфортный демонтаж/монтаж. Или делать пропилы в экране под уголки..

[Bee happy]

ИМХО, лучше сделать пропилы в экране. Демонтаж экрана может понадобится один-два раза за весь срок эксплуатации. 

[popil]

Уважаемый Bee happy, если не трудно поделитесь фотографиями своей камеры. Может у вас есть фото этапов постройки... Буду вам очень признателен. Не хотелось бы натворить много ошибок. Сейчас нахожусь на этапе сбора комплектующих. Думаю часть вопросов сразу отпадет)

[Bee happy]

Фотографии основных узлов я уже неоднократно публиковал в профильных темах. Вы можете с помощью расширенного поиска отсортировать мои посты в этих темах.

[shtru]

Или делать пропилы в экране под уголки..

А что мешает сделать запил на горизонтальной плоскости  уголка, до нужного зазора экрана,  (в виде буквы Г, если сверху смотреть)

[Bee happy]

shtru, Заратустра не позволяет.  А как потом экран снимать? Уголки отвинчивать?

 

Проще уж тогда срезать горизонтальную полку уголка до 20 мм на всю длину.

Сообщение изменено: Bee happy, 22 March 2018 - 09:55.

[shtru]

А как потом экран снимать?

У меня работает , просто запил нужно делать чуть больше отступа экрана.
Хотя в конкретном случае, лучше спилить полку, т.к. камера планируется 40 см. а два уголка "отрежут" от нее 8 см.

[popil]

Взял сегодня вот такой движек с крыльчаткой за 400р. Как думаете подойдёт? Перекинул сторону, то есть теперь всасывает и выкидывает воздух за собой. Есть сомнения в пластикой втулке на валу крыльчатки, переживаю, что потечет от температуры

Вложенные превью

• 
• 
• 

Сообщение изменено: popil, 22 March 2018 - 21:38.

[Bee happy]

теперь всасывает и выкидывает воздух за собой.

А что, ТЭН будет стоять ЗА крыльчаткой?

 

Этот моторчик охлаждает себя потоком воздуха от пропеллера. Что будет его охлаждать тогда, когда между ним и пропеллером будет находиться стенка камеры?

Сообщение изменено: Bee happy, 22 March 2018 - 21:56.

[shtru]

Взял сегодня вот такой движек

я с вопросом распределения температур внутри камеры "воевал" пару месяцев, пару раз пришлось переделывать конструкцию.

Так что лучше один раз переплатить , чем потом 3 раза все переделывать.

Уже писали где найти связку мотор + крыльчатка:
1. Искать по СЦ занимающимся ремонтом, можно купить или новую или БУ от духовки

2. Купить Б\У Аэрогриль (посмотрел - цена в Вашем регионе на Авито от 800 р.)

- получите из полезного стеклянную кастрюлю, ТЭН, двигатель с двумя крыльчатками, термопредохранитель,  

[Bee happy]

Термостат от аэрогриля можно использовать как аварийный.

[popil]

А что, ТЭН будет стоять ЗА крыльчаткой?

Этот моторчик охлаждает себя потоком воздуха от пропеллера. Что будет его охлаждать тогда, когда между ним и пропеллером будет находиться стенка камеры?

Тэн будет стоять кольцевой чуть позади. Сейчас экспериментировал, в фанерном ящике без тэна. сделал экран. Крыльчатка гонит воздух назад и в стороны, тоесть на выходе, уверенный поток воздуха из под краев экрана. Соответственно и теплосъем с тэна должен быть отличным. Мотор работал больше часа при комнатной температуре - не греется вообще.

Добавлено позже (22.03.2018 - 23:01):
Но думаю все же придётся покупать от духовки. Крыльчатка на пластиковой втулке - сомнительно; В профиле, лопасти значительно шире, чем у крыльчатки духовки, придётся экран выносить чуть вперед, не лучший способ крепления мотора,придётся городить кронштейн

[vlach]

Ребят, тему читал и читал почти всю, но тк сообщений много, многого не помню, перечитывать лень, каюсь. В общем вопросы такие: в апреле буду брать себе полуавтомат и не спеша варить на работу коптилочку из листов нержи. С этим возник вопрос, нужен ли каркас при листах толщиной 1,4мм или можно без него справиться? И второй вопрос по поводу дверцы. Не могу сообразить, как правильно и удобнее ее сделать. Быстренько нарисовал пару мыслей по этому поводу, самому нравится второй вариант, но этот дополнительный бортик....Как бы без него обойтись?

[Bee happy]

При такой толщине каркас не нужен.

Петли дверцы надо вынести левее (второй рисунок) и сделать дверцу такого же размера, как габариты камеры с учётом утеплителя. Т.е. дверца закрывается вприклад. Первый вариант самый неудачный.

 

 

Вид сверху. Жёлтое - камера и дверца. Синее - петля. Оранжевое - ручка двери. Зелёное - запор. Красное - уплотнитель двери.

Сообщение изменено: Bee happy, 27 March 2018 - 14:45.

[Form]

Наша новая коптильня КОптима

 

 

 

 

 

 

На такой объем решили "сэкономить" на металле и не ставить заглушку на вентилятор, ну и еще ТЭН на 3 кВт поставили, больше хотелось бы, но мало кто имеет подключение 3+ кВт. При -5С на улице до +100С внутри пустая разгоняется за 15 минут.

[Bee happy]

Form, у вас с каждым разом всё лучше получается. Наверно, пора уже отходить от “сказочных избушек” и начинать делать скучные, но очень практичные металлические коптильни. Всё-таки, они больше походят на настоящие. 

[popil]

Дмитрий подскажите, как я понял, дымоход в вашей камере расположен на задней стенке в верхнем левом углу за экраном. Накопилось много вопросов. Как выполнена задвижка? Есть ли необходимость поднимать трубу для лучшей тяги?

[Bee happy]

Это обычная поворотная задвижка-шибер. Её особенность только в том, что установлена она в дымоходе прямоугольного сечения （у меня 55х85 ）. На этот дымоход （в его вертикальной части）надет стандартный дымоход 120 мм из нержавейки в качестве кожуха. Пространство между этими трубами заполнено минватой  

Удлиннять трубу нет никакой необходимости （у меня 310мм）, при установке коптильни на подставку 500-600мм, труба будет выше головы. Значит дым, в основном, не будет попадать в лицо. 

В промышленных коптильнях вообще запрещено трубу факельного выброса （так называют выходной дымоход）подключать напрямую к вентсистеме. Тягу обеспечивает вентилятор, если она будет слишком большая, это вызовет неправильную работу дымогенератора. Если есть необходимость удалять дым дальше, надо над факельником устанавливать вентзонт. 

Добавлено позже (29.03.2018 - 17:22):

Рекомендую задвижку устанавливать в трубу ДО монтажа её на камере, потом это будет сделать не удобно.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Факельный я знаю почему) потому что когда смола внутри труб загорается то этот факел на метр из трубы бьёт)

[Dzon]

Form   а глянуть можно , где и как стоит тэн и какой ?   

[Form]

Наверно, пора уже отходить от “сказочных избушек”

Нее, мы ориентируемся на домашних коптильщиков, а "Сказка" обязательно будет! Дим, ты как мысли мои читаешь )) Мы сейчас в новое помещение переехали, вот там и будем творить

 

Dzon, ТЭН кольцевой 3кВт, установлен на задней стенке, закрыт решеткой. см фото 2 и 3 

[klodv]

я вот тоже каптильню строю! а тут и фоток нет..

 

Form,
Почему заглушку на вентилятор не захотели поставить? он же забьется дымом и всякой гадостью

Сообщение изменено: virafa, 02 April 2018 - 14:29.

[Bee happy]

Что за заглушка такая?! 

[klodv]

Bee happy,

ну внутри что бы закрыть отверстия для вентилятора..дым и копоть быстро выведут  вентилятор из строя..  вентилятор то нужен..только для просушки...или вы его как то иначе используете?

[Bee happy]

klodv, где Вы там увидели отверстие для вентилятора? В камере находится только ТЭН и крыльчатка, его обдувающая. Сам двигатель располагается снаружи и работает в любом режиме, а не только во время обсушки.

[klodv]

Bee happy,

вы считаете что при копчении ..в вашу крыльчатку ничего не попадает?  я об этом и говорил... крыльчатка вроде как подвижная часть.. и при копчении на нее будут осаживаться   всякие гадости..в следствии чего вам придется часто менять вашу крыльчатку.. (по моему вентилятор)

Конечно каждый делает под себя.. просто скажите сколько у вас уже работает такая конструкция?

Сообщение изменено: klodv, 02 April 2018 - 01:24.

[Bee happy]

Уважаемый klodv. Судя по Вашим вопросам, Вы ещё очень слабо разбираетесь в вопросе, но это дело поправимое. Читайте профильные темы форума и эти нелепости сами отпадут...

Крыльчатку из нержавейки не придётся менять весь срок службы коптильни. Она и сто лет простоит не портясь.

Что касается "гадостей", про которые Вы говорите, их у меня в коптильне нет, уж извините...

[Самогонщик]

Приветствую.
Все таки купил конвектор от духовки, буду устанавливать, без него ни как, точнее сказать, без него плохо, был не прав.

Сообщение изменено: Самогонщик, 11 April 2018 - 09:21.

[mamoru]

Начало строительству положено! Почитал форум, подоставал умных людей))

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: mamoru, 13 April 2018 - 20:47.

[Bee happy]

Мне проще докинуть... Только не пугайся！

 

Если серьёзно, нагрузка там на гайку мизерная. Надень на ось короткий отрезок медной или алюминиевой трубки и обожми в тисках. 

Сообщение изменено: Bee happy, 14 April 2018 - 00:53.