4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7768 Скачано

[popil]

Добавлено позже (23.11.2018 - 10:20):
Соломбай, полностью с тобой соглашусь, если разница действительно пару тысяч. Чет мне не верится...) За сварку 1,5мм нержи для моей камеры, объявляли 10-15т.р только работа. Нержавейка 1,5мм стоила % на 40 дороже 1мм

Добавлено позже (23.11.2018 - 12:58):
Я копал в сторону изготовления камеры из черного металла, так как с чёрнухой могу полностью работать сам,НО при одном условии - покрыть камеру эмалью типа как используется в духовых шкафах. Есть подобные эмали, и однокомпонентные и двухкомпонентные которые даже можно наносить кистью и валиком, без использования печей и т.п. Правда, все что я находил, было большого объема

[лексеич]

Соломбай, Алексей, Вы же знаете древнюю мудрость "Если хочешь что бы было хорошо - сделай сам", а доделывать по любому придется что то. И со сварным может быть много ньансов, поэтому я с Дмитрием полностью согласен. Единственное, что хочу сказать: "Хотелки дело святое", ежели хочется, да еще и возможность финансовая есть, делайте как задумали, что бы не было мучительно больно   . А суровую сермяжную правдуBee happy, уже проговорил.

[Bee happy]

popil, да ну её, эту эмаль.... на бумаге всё гладко получается, а потом косяки выходят... то отваливаться где-то начнёт, то воняет, то ещё что-то...

Делайте уж из чернухи, только не мойте её. Ну, может раз в году сосульки из дёгтя посшибаешь...   

[Эндрю]

ько не мойте её

Я повторюсь, простите!!! Чищу шпателями строительными. Легко, просто, быстро. Чернуха, 0,7 мм. Года три уже, наверно. Думаю еще на 30-ть хватит.

 

Но, ДА!!! ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ КРАСИВЕЕ!!!

[popil]

Bee happy, поделитесь, как и чем вы закрепили трубку подачи воды за экраном?

[Bee happy]

Андрей, не ломай кайф перфекционистам！

Добавлено позже (23.11.2018 - 17:25):

Припаял серебром к изогнутой трубке пластину-фланец с двумя крепёжными отверстиями и закрепил через силикон двумя короткими саморезами. 

Вот, фотка не очень удачная, но разглядеть можно:

 

 

Вид с обратной стороны задней стенки.

На этот писюньчик надета силиконовая трубка от перистальтического насоса. 

[popil]

Отличное решение! Спасибо

[Соломбай]

Bee happy,

Дима, а что за накладка над тэном?

[Бомбардир]

Соломбай,
Накладка закрывает отверстия под ввод ТЭНа другого типоразмера, про запас как говорится!

[lybo]

Соломбай, приветствую.

 

Забрал в магазине вот этот РЕХ, но он оказался не тот что заказывал, у него в модели дописана еще "N" и нет 6 и 7 контакта. Объясните пожалуйста, если я буду использовать его как планировалось для определения температуры продукта при присоединении игольчатого датчика, будет ли он выдавать сигнал на зуммер как у Вас или из за неимением 6,7 контакта (АLM1) он для Вашей схемы не годится?

Вложенные превью

• 

[Соломбай]

lybo,

Не переживайте, 6-7 контакты это аварийный релейный выход, на этой позиции они не используются.

[Bee happy]

что за накладка над тэном?

 

 

Накладка закрывает отверстия под ввод ТЭНа другого типоразмера,

 

Два основных типоразмера кольцевых ТЭНов.

 

Такое же техническое решение иногда встречается в небольших пароконвектоматах промышленного изготовления. Слева от двигателя видно штатную установку ТЭНа, над двигателем видно окошко в тепоизоляторе для альтернативной установки.

 

Сообщение изменено: Bee happy, 23 November 2018 - 22:43.

[lybo]

Фух, успокоили, а то хотел завтра везти сдавать. Спасибо

[popil]

lybo,

Не переживайте, 6-7 контакты это аварийный релейный выход, на этой
позиции они не используются.

А как тогда подключать зумер, если отсутствует аларм?

Добавлено позже (24.11.2018 - 09:09):
Через основной релейный контакт? Чет я не догоняю, как он будет работать.

[Соломбай]

popil,

Илья, глянь схему, там все понятно. Используются основные контакты реле. Выводы аларма используются как аварийная сигнализация на первом пиде, который следит за температурой в камере.

[Dzon]

Дмитрий, а что ввеху слева за штучка дрючка

[popil]

popil,

Илья, глянь схему, там все понятно. Используются основные контакты реле. Выводы аларма используются как аварийная сигнализация на первом пиде, который следит за температурой в камере.

Может я конечно не на ту схему смотрю, но на контроллере который следит за температурой в продукте, по схеме, задействованы 6и7 контакты.

Добавлено позже (24.11.2018 - 10:39):
Я правильно понял, если задействовать основные контакты реле, отключить на контроллере пид, включить режим охлаждения, то при уставке, скажем 60С, при её достижении, замкнуться контакты?

[Bee happy]

Dzon,  где, у кого?

[Dzon]

Выше фото  где движок, тен  и фигня слева

[Bee happy]

Фигня слева - это керамический патрон лампы освещения камеры.

[никудышный]

Дмитрий, а почему датчик аварийного термостата вы установили снаружи камеры , а не внутри!?....если он выйдет из строя потом сложно менять.....видно для такого решения есть у ВАС основания....поделитесь пожалуйста что бы не сделать " так лучше"

[Bee happy]

Нет, как раз удобнее менять его сзади. Достаточно открыть заднюю облицовку - и сам термостат, и его баллон-датчик будут перед глазами.

- Не нужно делать лишнее отверстие в стенке и герметизировать его.

- Хомутик, которым крепится баллон к стенке, нужно затянуть так, чтобы баллон плотно в нём сидел, но его можно было выдернуть. 

- Так как датчик находится вбоизи от ТЭНа и его отделяет от него только тонкая стальная перегородка, он сработает быстро, если вдруг ТЭН будет перегреваться.

 

Напоминаю！Датчик аварийного термостата не должен контактировать с поверхностью ТЭНа！Даже при хорошем обдуве на его поверхности слишком высокая температура и возможны ложные срабатывания.

Но и слишком далеко располагать датчик тоже нельзя. Этот термостат не должен контролировать температуру воздуха в камере, а только в области рядом с ТЭНом. Если вентилятор остановится и обдув прекратится, воздух в камере будет прогреваться ещё долго, а вот ТЭН уже разогреется докрасна.

[Соломбай]

popil,

Скачай схему заново, я писал что вносил исправления. По последнему твоему вопросу все верно. Единственное что выставлять требуемую температуру нужно будет -1 градус от необходимой. А если в пиде релейный контакт NO и NC (как в рексе), то можно использовать нормально замкнутый контакт (NC) и режим нагрева, тогда уставка выставляется без изменений, но при запуске зуммер будет орать, пока пид не измерит температуру и не включит нагрев. У меня сначала стоял пид с одним NO, сейчас заменил его на Рекса, но с ssr.

[popil]

У меня тоже Rex c ssr. Получается, нужно и зумер брать на 12в. Думаю запитаю через alarm

[Соломбай]

popil,

Если через ssr тогда конечно зуммер на 12 вольт и желательно через стабилизатор, так как там на выходе около 14,5 вольт. Если зуммер на 220, то можно и через аларм.

[popil]

Вы кстати замечали за Рексом такую штуку... Использовал я его в самодельном су-виде. Ставлю уставку скажем 56,7. Он доходит до уставки и прям стоит как выкопанный, неужели такой точный, думаю я. Ставлю уставку 57,7. Только уставка запоминается, он на экране выкидывает 57,7. Измеряю другим другим термометром, погрешность есть и температура в течении длительного времени прыгает +- 1,5С, а у Рекса в лучшем случае десятая градуса. Смысл в том, что он создаёт иллюзию точности. Такая же хрень была с китайским стабилизатором. 230 на входе, на выходе 220. Проверяю мультиметром. На входе 230, на выходе 230. Затем, вход 195 на выходе рисует 220. Измеряю, на входе 195, на выходе 205

Добавлено позже (24.11.2018 - 20:18):
Я когда только начинал осваивать китайский рынок электроники, спросил продавца с али, у которого неоднократно тарился. может ли Рекс поддерживать температуру +-1С. Ответ был - нет. Погрешность составляет около 5С. При том, что различных вариаций Рекса и других контроллеров у этого продавца навалом, сказал, что под мои задачи у него нет контроллеров. Все они судя по всему, работают по одному принципу и пи---т нехило. А точность имитируется прошивкой

Добавлено позже (24.11.2018 - 20:26):
Да, и наперед скажу. Проверял я это шаулинское чудо в паре с ЭТАЛОННЫМ платиновым термометром сопротивления, которым со мной дружелюбно поделились друзья из ЦСМ.

[Bee happy]

Ну, а что ты хочешь... все погрешности, которые образуются в процессе, могут складываться и вычитаться. А это погрешность самого датчика, погрешность АЦП, погрешность ПИД-контроллера, погрешность индикатора. 

Нельзя ПИД-контроллер сравнивать с термометром даже в принципе.

[popil]

Я согласен, но у Рекса 100% заложено программно, при достижении уставки, на экране отображать температуру уставки или близкую к ней, реальную температуру показывает, только когда отклонения от уставки превышают определенное значение. Вот поиграйтись с ним. Поставьте ему 50 градусов. Дайте нагреться, стабилизироваться температуре. А потом измените уставку на 48. Если задумался, то скорее всего реальная температура выше. Поставьте 52 и он тут же покажет на экране текущую температуру в 52 С. Ну, либо наоборот если реальная температура ниже уставки

[Bee happy]

Я давно с ним “играю”, ещё до изготовления коптильни. 

И именно такой работы не замечал. Есть другая особенность. И она связана не с конкретной моделью контроллера, а с самим принципом ПИД-регулирования.

 

Задача контроллера - вывести температуру в камере на заданную с максимально-возможной скоростью, но при этом без больших пиков в точке уставки （в идеале - вообще без них）. Внешне это выглядит как заранее спланированные кратковременные отключения нагрузки （нагревателя）от питания （в случае применения двухпозиционного исполнительного устройства - SSR или реле）. При этом, момент, когда начинаются отключения, паузы включения и выключения, определяются теми константами, которые были вычислены при автонастройке. На результат вычислений влияет разница （в градусах）между начальной и конечной температурой, мощность нагревателя （определяющая скорость нагрева）, потери через теплоизоляцию и некоторые другие возмущающие факторы （т.е. характеристики конкретной камеры）. При этом настройка делается на незагруженной камере, а продукт при реальном использовании тоже влияет. 

Не всегда значения констант могут быть вычислены корректно за один раз. Автонастройку нужно делать раза три, записывая полученные константы и выбирая наиболее оптимальный результат. 

 

И вот, что при этом происходит. Допустим, мы настраиваем REX при начальной температуре +20℃, уставка +80℃. Контроллер делает три прогона около уставки и запоминает наилучший результат.

Этот результат будет наилучшим и менно для этих условий！

 

Если потом мы вместо +80℃ сделаем уставку +25℃, контроллер не будет знать, что делать！Слишком маленькая разница температур. Он уже собрался быстро “бежать” к +80℃, а ему “говорят”, что нужно пробежать всего “пару шагов”. В этих условиях не помогут константы и математический аппарат. “Подумав”, он конечно выйдет на новую уставку, но с неизбежно большой погрешностью во время стабилизации. 

Такие случаи известны разработчикам и они принимают специальные меры. Но они требуют более сложных вычислений с использованием более совершенного процессора.

А перед нами не “гений вычислений”, а довольно простенькая конструкция для не особо ответственного применения. Вот это и надо учитывать！

Сообщение изменено: Bee happy, 24 November 2018 - 23:19.

[popil]

Добавлено позже (25.11.2018 - 23:22):
Соломбай, не знаю откуда у вас столько терпения, я три дня пытался уложить провода. Около 10 раз срезал нахрен все хомуты и делал заново. Один черт остался неудовлетворен. С первого взгляда, все просто, а когда берешься за дело... Конечно, я никогда ранее не занимался сборкой щитов, может хитрости есть какие?)

[Bee happy]

Мой любимый момент - поиск "косяков" в свежесобранном пульте.   

[popil]

Я его ещё и не тестировал толком. Лампочки светятся и хватит))

[лексеич]

 

Доброго времени суток всем!

В сообщении№ 2289 в этой теме, я выкладывал фото термопар, которые были с "Рексами", т.к. я их решил заменить, то одну я разобрал(мама в детстве не зря называла меня вредителем ) и был удивлен ничего там не обнаружив. На фото наконечник разрезан и разогнут мной, я все пытался там что то увидеть, наверно смешно. Смутно догадываюсь, что главный там "шарик" на конце проводничков. Могу ли я сделать другой наконечник, например из серебра, чуть больше диаметра и большей длины, вставить туда этот "проводок", зажать, загерметизировать и использовать для измерения температуры в камере. Дмитрий описывал такой вариант.

Или это все бред  сумашедшего? 

[Bee happy]

Шарик - это место сварки проводников из разных сплавов. Можно реанимировать эту термопару, просто обмакнув конец в силикон на глубину 1,5-2 см. Главное - чтобы проводники были изолированы от оплётки и корпуса прибора, а слой силикона был не очень толстым.

Для неподвижной установки (измерения температуры воздуха в камере) такой вариант вполне подойдёт.

[Соломбай]

popil,

На двадцатом щите, а может и раньше, будешь с закрытыми глазами красиво укладывать!))) Но то что видно на фото, достойно примера для подражания!!! Ну и схемку дал бы поглядеть)))

Сообщение изменено: Соломбай, 26 November 2018 - 06:45.

[Леха]

Мой любимый момент - поиск "косяков"

 У меня ночь ушла на сборку,,, а следующая на поиск ,, косяка,,   ,,. Периодически поглядывал в сторону молотка  . Для радикального решения проблемы

[popil]

popil,

На двадцатом щите, а может и раньше, будешь с закрытыми глазами красиво укладывать!))) Но то что видно на фото, достойно примера для подражания!!! Ну и схемку дал бы поглядеть)))

А схемы то и нет)) может это и усложняло работу. В качестве основы выступала ваша схема. Поэтому изменения не большие. Столкнулся правда с проблемой, видео хотел залить, уже после ее решения, а оно не лезет из-за размера. Вообщем суть такая. Светодиодные лампочки на щите, накапливали напряжение, способное удерживать катушку контактора. Если б меня не ударило током от выключенного от сети прибора, никогда бы не решил проблемму. И наводка есть на лампах минут 5, после отключения пульта. У кого не спрашивал, с таким не сталкивались.

[Bee happy]

У меня не спрашивал, и я тоже не сталкивался！

[popil]

Решил проблемму - разделив лампы. Лампа главного контактора "пуск" питается с его выхода. Лампа конвекция- питается с выхода контактора 2, а лампы дым, пар, свет- запитал от лампы пуск.

[Соломбай]

popil,

Сама лампа не может накапливать ничего, значит там стоит конденсатор.

Схему нужно сделать обязательно. Это ты сейчас в голове ее держишь, через год решишь что-нибудь изменить или искать какую то неисправность, будешь как Леха на молоток подглядывать.

[popil]

Я имею в виду изделие "лампа" там же есть какая то сборка и конденсаторы в том числе. Я старался пользоваться маркерами на провода. Вроде все понятно

[Bee happy]

Мало схему нарисовать, нужно её прямо в ящик положить. А то через год и не вспомнишь, куда задевал... 

[Соломбай]

У меня не только схема на дверке приложена, но и документация на все оборудование. Как нужно что-то перенастроить так как в первый раз изучаю, совсем память заполнена стала...

[Dmitriy003]

Подскажите пожалуйста.

Коптить начал около года, потихоньку получается. У меня деревянная коптильня из деревянных щитов купленных в Леруа ( 60х80х40 см ) так сказать пробный вариант. Хочу сделать новую деревянную коптильню, в основном для горячего копчения, несколько вопросов.

Есть совдеповский дубовый паркет им хочу оббить внутри коптильню. Один длинна, 30 см, другой 50 см. Коптить буду для себя и родственников объемы не очень большие. 

 1. Какой лучше размер 60х90х60, 60х100х60 или 50х100х50? Учитывая размеры паркета? 

 2. Основу сделаю из вагонки или фанеры (еще не решил) которую обобью изнутри паркетом, утеплять планирую мин. ватой которая кирпичами продается, а снаружи обобью вагонкой. Вопрос чем пароизоляцию сделать лучше, какие варианты ? Т.к. живу в деревне не все у нас есть в наличии в магазинах. 

3. Самый главный вопрос наверное... Размещение тэнов !

У меня ТЭНы стоят внизу, сверху накрыты противнем. Минусы, что жир стекая попадает на горячий противень, начинает дымить и т.п.. Плюсы, на этапе варки удобно налить туда воды и вода нагреваясь дает отличный пар ! 

На форуме пишут оптимально- кольцевой ТЭН разместить вверху на крыше или сбоку внутри установить вентилятор, но я так и не понял, а как дым будет подниматься вверх ? Когда ТЭНы внизу все понятно, дым подается снизу, горячий воздух поднимает его вверх. А как дым снизу будет подниматься на верх если сверху на него идет тепло от ТЭНа ? 

Если установить ТЭН сбоку то не будет неравномерного распределения тепла, т.е с одного бока будет больше тепла ? 

[Bee happy]

 Какой лучше размер 60х90х60, 60х100х60 или 50х100х50? Учитывая размеры паркета? 

Чем ближе форма камеры к кубу, тем лучше. Тем равномернее распределяется температура в объёме, тем равномернее будет готовится продукт. Я бы с паркетом вообще не стал заморачиваться. Никаких преимуществ он не даёт. Лучше на щепу его пустить.

чем пароизоляцию сделать лучше

Самый лучший вариант - фольга для пароизоляции бань. Можно и бытовую (кухонную) использовать. Но она тонкая, требует большой осторожности при монтаже. Стыки герметизируют алюминиевым скотчем.

а как дым будет подниматься вверх ?

Если есть вентилятор, то не важно, куда выбрасывать дым. Почему обязательно вверх? Главное - чтобы вся камера равномерно прогрелась и равномерно наполнилась дымом. Для этого и нужен вентилятор. Но не просто вентилятор, а всё вместе - вентилятор, ТЭН, экран (или другая система воздуховодов). 

 

Самый главный вопрос, на который Вы должны ответить - что именно Вы хотите производить в коптильне? Только после этого можно думать - а как это сделать? 

 

Если установить ТЭН сбоку то не будет неравномерного распределения тепла, т.е с одного бока будет больше тепла ? 

Смешно... Неужели мы годами используем эту схему, но тщательно всё это время скрываем её недостатки?

[Dmitriy003]

Я бы с паркетом вообще не стал заморачиваться. Никаких преимуществ он не даёт.

Почему ? Если вагонкой обошью, мне кажется она не такая прочная будет ?

По вентилятору... У меня есть с микроволновки, но там ось короткая, как его прикрутить ? Удлинять ось ? Тогда вопрос как лучше ? Или просто вырезать отверстие вывести вентилятор в шкаф ?

Самый главный вопрос, на который Вы должны ответить - что именно Вы хотите производить в коптильне?

В основном копчу мясо свинины, грудинку, птицу, эпизодически колбасу.

Смешно... Неужели мы годами используем эту схему, но тщательно всё это время скрываем её недостатки?

Да я с Вами не спорю и не оспариваю, просто хотел уточнить для себя. 

Спасибо ! 

[Bee happy]

Dmitriy003, а не хотите тему почитать?  

Ведь рекомендации по конкретному вентилятору родились не на пустом месте... Если желаете сделать хорошую вещь - потратьте немного денег, это не так дорого. Вы ведь коптить хотите, а не заниматься постоянным ремонтом?

Если вагонкой обошью, мне кажется она не такая прочная будет ?

В смысле "не такая"?    Ну... да, падение с пятого этажа она скорее всего не переживёт...  Но в остальном, лет на 30 хватит.

[Dmitriy003]

Dmitriy003, а не хотите тему почитать?

Я читал,( 3 дня, может, что пропустил, уж очень тема обширная ! ) и понял что вентилятор нужен обязательно. Но на фото не понятно как он установлен ? Поэтому и спрашиваю повторяясь как его установить ? Как удлинить вал вентилятора ? Или его не нужно удлинять ? Сами лопасти   я понял устанавливают с выходом в шкаф, мотор внутри чтобы на него копоть не садилась. Но вентиляторы везде идут с коротким валом, вот и не понятно. 

 И еще как вариант можно установить 2 ТЭНа один вверху с вентилятором ( этап обжарки ) а другой внизу с противнем и водой ( подключаем его на этапе варки ) честно сказать не хочется хомутаться с подачей воды на вентилятор. Но это я пока варианты рассматриваю. 

[Леха]

 Но на фото не понятно как он установлен ?

Ну как -же понятней ,,. лопасти в камере , а мотор в не ,,. 

[Dmitriy003]

Ну как -же понятней ,,. лопасти в камере , а мотор в не ,,. 

Т.е просто вставляют в ящик, вал не удлиняют ?