4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7792 Скачано

[mumis]

Уже не испорчу. Всё привинчено, всё спаяно. Осталось только эту катушку впаять.
А чем ЭС "вредна" холодному копчению? Просто интересно.

Сообщение изменено: mumis, 28 November 2019 - 16:09.

[frenk1969]

Это я думаю Bee Happy очень доходчиво объяснит:-) !

[Bee happy]

Не столько вредна, сколько бесполезна. Думаю, разубеждать на данном этапе бесполезно. Сначала должен исчезнуть зуд в руках и лихорадочный блеск глаз. 

[mumis]

Bee happy,Про "бесполезно" можно и поподробней. Такого взгляда на ЭС я ещё не встречал. 

[Bee happy]

Есть отдельная тема, я там всё сказал. Есть мнение и профессионального технолога.

https://www.emkolbas...?hl=напряжением

[mumis]

Bee happy,Читал я и эту тему. Понял одно - пока сам не попробуешь вывода не сделаешь. ЭС с этих позиций один из лучших примеров необходимости всё обкатывать собственным опытом, а не полагаться на мнение других.

[Bee happy]

Согласен. Это наша национальная забава - ходить по своим граблям.

[Tutik]

Ищу дверные петли с выносом оси(как на камере от Емколбаски). Гугл не помогает. Подскажите их название или ссылку где купить

Сообщение изменено: Tutik, 01 December 2019 - 23:12.

[Василий В]

Ищу дверные петли с выносом оси(как на камере от Емколбаски). Гугл не помогает. Подскажите их название или ссылку где купить

Продажа и установка дверей,у них можно глянуть,я брал на Али.

Сообщение изменено: Василий В, 02 December 2019 - 04:37.

[Aumummi]

Добрый день всем участникам сообщества!

Честно, тему осилил на 3/4 и решил таки обратиться за советом с практическим ТЗ.

В наследство достался холодильник ЗИЛ лохматого 60+ г.в. Было решено из него сделать коптильный шкаф. Прелесть этого раритета в том, что внутренняя камера металлическая, сварная и покрыта эмалью, как плиты газовые красят. коптить планировал как сапогом так и лабиринтом в зависимости от условий.

 

Вдоволь навоевавшись с шибко колючей мокрой минватой привёл корпус в чувство. Впереди зачистка и покраска.

Вот что имеем из внутренней камеры. Дырку закрыл нержой. размеры камеры 115 высота, 40 глубина и 50 ширина

все дырки закроются заглушками, но это мелочи. Главная мука сколько ТЭНов, какой мощности и сколько вентиляторов в него пихать. Очень хочется обойтись одним кольцевым ТЭНом от Гефеста по середине задней стенки, в него вентилятор и экран по задней стенке. Но не уверен что этого хватит для равномерности температуры.. С электрикой всё более-менее понятно (с Али едет регулятор на 5000Вт и ПИД контроллер с реле), не решённый в этом плане вопрос вентилятор параллельно с ТЭНОМ на реле вешать или отдельную кнопку на него, а вот потоки без опыта тяжело организовать в таком параллелепипеде.

 

По организации приточки совсем непонятно. Понимаю, что труба нужна впускная с шибером, (для сушки) но вот куда врезать её?. Есть в голове элегантный вариант сделать воздуховоды снизу двери, она полая, два канала из гофры внутри по краям  с задвижками, но опыта, повторюсь, нет.  С выпускной более менее понятно, на задней стенке повыше посерёдке. Опять же диаметры впуск/выпуск. Если есть возможность нарисуйте маркером на фото прям).  

 

Ну и последний вопрос, есть такой балдёжный лоток из нержавейки 1,5 мм. Его, я так понимаю, в качестве экрана мало будет?

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Aumummi, 02 December 2019 - 10:58.

[mumis]

Aumummi, Для сушки достаточно будет отверстия под дымогенератор. Я бы снабдил камеру каким нибудь вентилятором в потолке с возможностью регулирования оборотов.
Думаю и одного тэна будет достаточно. 100 гр.С он точно в камере обеспечит.

[JuF]

Думаю и одного тэна будет достаточно.

А какой мощности д.б. ТЭН на этот объем?

[Bee happy]

не решённый в этом плане вопрос вентилятор параллельно с ТЭНОМ на реле вешать или отдельную кнопку на него,

Вентилятор нужно запитывать отдельно. Часто бывают ситуации, когда нужно, чтобы он работал не смотря на состояние ТЭНа. А вот ТЭН не должен иметь возможность включаться без вентилятора.

Сообщение изменено: Bee happy, 02 December 2019 - 11:16.

[mumis]

А какой мощности д.б. ТЭН на этот объем?

В принципе без разницы, что 1кВт, что 3. Вопрос лишь во времени прогрева. Я бы порядка 2х кВт поставил, из расчёта на квартирную проводку. Если в проводке уверен, то можно и 3-хКвтный воткнуть. Разница в цене не такая уж и большая.

Сообщение изменено: mumis, 02 December 2019 - 11:22.

[Bee happy]

есть такой балдёжный лоток из нержавейки

В качестве полноценного экрана он мал. Но это лучше, чем ничего.

Добавлено позже (02.12.2019 - 11:25):

По поводу ТЭНа не совсем согласен. Если нагревать полупустую камеру, то хватит и 1 кВт. Если загрузить её полностью, то влезет 25-30 кг. Тут нужна уже максимальная мощность. 

Так как ПИД-контроллер в любом случае уберёт тепловую инерцию, есть смысл сразу ставить мощный ТЭН, чтобы потом ничего не переделывать. А для бытовой сети максимумом будет 3,5 кВт полной мощности устройства.

[Aumummi]

2 Квт Тэн от Гэфеста, он у нас 600 руб стоит. https://zip-sm.ru/pr...-ss0915v6-10502 Вот это ввергло в ступор

А вот ТЭН не должен иметь возможность включаться без вентилятора.

можно для тупых  как это реализовать на практике.

Сообщение изменено: Aumummi, 02 December 2019 - 11:28.

[Bee happy]

Aumummi, Вам надо дочитать тему хотя бы до того места, где выложены реально работающие схемы автоматики. Схемы простые, но в них заложена вся необходимая логика.

[mumis]

Его, я так понимаю, в качестве экрана мало будет?

Не то чтобы мало. В экране должно быть отверстие напротив вентилятора, через которое он воздух будет на тэн подавать. Если края экрана находятся рядом с отверстием то вентилятор будет засасывать воздух выходящий из за экрана. Т.е. задача главная экрана направить воздух так, чтоб он прежде чем в отверстие попасть прошёл по всему объёму камеры. Для этого экран и делают практически в размер задней стенки, чтоб воздух направлялся изначально вдоль стенок боковых, отражался от двери и только после этого возвращался в отверстие. Собственно это и называется конвекция.

Добавлено позже (02.12.2019 - 12:47):

 

 

Вот это ввергло в ступор

Цена что ль слишком малая? Белорусский Гефест вполне себе проверенная временем продукция.

можно для тупых  как это реализовать на практике.

Я вот такой тупой. Когда алгоритма управления электроникой не придумал, то выполнил его в механическом исполнении. Основная задача сделать так, чтоб в момент включения тэна ты не забыл что при этом надо включить и вентилятор. Для меня таким решением было использование двухклавишного выключателя, на одной из клавиш которого висит тэн, на другой вентилятор. Для гарантии "не забыть" я  выключатель дополнительно прикрыл силиконовой накладкой. Теперь чтобы включить только тэн мне надо пальцем надо продавить эту накладку, да так чтоб при этом вентилятор остался не включенным. А это сделать весьма затруднительно. Т.е. по умолчанию, нажимая на выключатель я автоматом включаю и вентилятор. Если же мне надо включить только вентилятор, то как правило я нажимаю обе клавиши, а потом клавишу тэна дополнительным тыком пальцем отключаю.

Добавлено позже (02.12.2019 - 12:52):

 

 

А для бытовой сети максимумом будет 3,5 кВт полной мощности устройства

Самогон гоню на 4-х кВт. Проводка у меня по дому из гостовской меди 2,5кв. Потому и не парюсь на эту тему. При этом на ощупь подводящий провод ПВС к аппарату (который тоже 2,5кв) нагревается весьма значительно. Учитывая что в большинстве квартир проводка алюминиевая, то я бы 3,5 кв на неё давать не рискнул. 

Сообщение изменено: mumis, 02 December 2019 - 11:53.

[Aumummi]

Для гарантии "не забыть" я  выключатель дополнительно прикрыл силиконовой накладкой.

БИНГО!)))) А что самое обидное, что в кармане диплом радиоинженер (честный диплом, военного образца) но это безумно давно и туманно. Спасибо всем откликнувшимся. Полез опять в дремоту темы, правильно читать буду. 

Вент и экран буду на задней стенки ставить, не хочу раритет корявить.

[JuF]

Для этого экран и делают практически в размер задней стенки, чтоб воздух направлялся изначально вдоль стенок боковых, отражался от двери и только после этого возвращался в отверстие. Собственно это и называется конвекция.

 

А нет картинок? Что то не пойму. Думал круглый ТЭН, внутрь него вентилятор, перед ним какую то перегородку чтоб воздух во все стороны расходился. Не так?

[Bee happy]

Все картинки в теме есть.  

Подсказка, этот вентилятор по оси всасывает и на периферию разбрасывает. 

[mumis]

JuF, Всё правильно думаешь. Перегородка и есть экран. Но ставится он не для красоты, а для обеспечения конвекции. А она при такой конструкции достигается за счёт создания продухов по сторонам экрана. У меня они, "по совету товарищей"(с), составляют 2см между краем экрана и боковой стенкой. По бокам  экрана сделаны загибы в 1см и направлены в сторону дверцы. такие же загибы сверху и снизу экрана сделаны в сторону задней стенки.
Т.е. для изготовления экрана взят лист размером в заднюю стену, и размер экрана уменьшен за счёт подгибания его краёв.

ЗЫ. Последний раз коптил кур набив их в камеру под завязку, тушки только что не касались друг друга. Всё прокоптилось равномерно, а значит нужную конвекцию воздуха вентилятор с таким экраном обеспечивает.

Картинками же я основательно тему замусорил. Можно и не читать, только по ним смотреть.

Сообщение изменено: mumis, 02 December 2019 - 15:44.

[Эндрю]

значит нужную конвекцию воздуха вентилятор с таким экраном обеспечивает.

Справедливости ради, он и без экрана все обеспечивает.

[mumis]

Эндрю ,Предпочёл перестраховаться, а не надеяться на авось. Укороченных же экранов в инете более чем предостаточно, и судя по отзывам народ они устраивают. 

[JuF]

Подсказка, этот вентилятор по оси всасывает и на периферию разбрасывает. 

Получается он должен дуть в заднюю стенку?

[Эндрю]

JuF,Всасывает по центру, дует в стороны, пока этот "дутый" воздух не упрется в стенки боковые и не пойдет вдоль них. Не зависимо от экрана. 

[Bee happy]

Зависимо. Нет экрана - нет направляющей для воздуха. По центру крыльчатки образуется разряжение. Вместо того, чтобы идти вдоль стенок, горячий воздух тут же устремляется обратно к крыльчатке. 

Добавлено позже (02.12.2019 - 18:02):

Получается он должен дуть в заднюю стенку?

Не в заднюю стенку, а в зазор между задней стенкой и экраном. В этом же зазоре находится ТЭН и система увлажнения (если используется инжекционная подача воды на крыльчатку).

[Эндрю]

Зависимо.

У меня воздух свободы в Сибири. Он НЕЗАВИСИМ!!!

[JuF]

Не в заднюю стенку, а в зазор между задней стенкой и экраном. В этом же зазоре находится ТЭН

Что то опять непонятка - во всех схемах двигатель за пределами камеры, а вентилятор в камере. Если же дуть в зазор получается сам двигатель вообще в центре будет и на него все капать же будет.

[Bee happy]

Не вентилятор. Вентилятор - это устройство в целом, двигатель плюс крыльчатка. Естественно, двигатель находится вне камеры, а крыльчатка внутри её. Крыльчатки у вентиляторов бывают разного типа и работают по разному. Например, пропеллер (самая распространённая крыльчатка) прогоняет воздух вдоль оси вращения, а роторная крыльчатка (её ещё называют "беличье колесо") и центробежный импеллер (с такой крыльчаткой мы сейчас имеем дело) всасывают воздух по оси вращения, но выбрасывают его не ЗА себя (назад), а в СТОРОНЫ от себя.

[mumis]

JuF, Зазор между задней стенкой и экраном является частью камеры. 
Вот фотка этого зазора. Слева от вентилятора крыльчатки задняя стенка, за ней движок. Справа от крыльчатки экран, в нём отверстие для забора воздуха из той части камеры, где размещается продукт. Между крыльчаткой и экраном трубка подачи воды. Так понятно?
Крыльчатка засасывает воздух через отверстие в экране и выбрасывает его между экраном и задней стенкой. Т.е. дует она не в заднюю стенку, а в боковые стенки, пол и потолок. 
Считай что камера имеет два отсека: - отсек крыльчатки с тэном (читай "зазор") и отсек с продуктом.По фотке может показаться что "зазор"  обособленный объём. Но это не так. Экран не касается ни стенок ни пола, ни потолка камеры. Он висит на задней стенке посредством шпилек. И через щели по бокам экрана нагретый тэном вохдух и попадает обратно в отсек с продуктом.
Получается круговорот воды в природе воздуха в камере. Воздух нагрелся тэном, вентилятором через щели выдавился в ту часть камеры где висит продукт, по самому длинному пути прогулялся вокруг продукта, отдал продукту часть своего тепла, вернулся обратно к тэну, опять нагрелся и пошёл на второй круг.
Если экран меньше размером, то и проход воздуха по отсеку с продуктом будет короче. А значит он меньше будет продукт обволакивать, меньше отдавать ему тепло. Т.е. КПД тэна упадёт.

Насколько я понимаю, то такое решение не столько способствует равномерному копчению (для него можно обойтись и без экрана), сколько обеспечивает равномерный нагрев продукта при его варке. Но и для копчения такая циркуляции воздуха даёт однозначные плюсы.

Сообщение изменено: mumis, 03 December 2019 - 09:29.

[JuF]

Понял теперь. Я думал вентилятор совсем другой.

[Bee happy]

Цвет копчения зависит от температуры. Если мы хотим, чтобы вся (большая) партия имела один цвет и готовность в одно время, мы должны обеспечить равномерный обдув по всей камере. Равномерность скорости воздуха в разных точках измерить сложно, но о ней можно судить по равномерности температуры. В среднем, она не должна быть хуже 5°С. Меньше - лучше.

Сообщение изменено: Bee happy, 03 December 2019 - 10:02.

[wladimir880]

Доброго времени суток  Уважаемые. Уже больше года моей коптилке сделана не одна сотня кг. колбас и копченостей. Внутри из лиственнице, недавно на чермете попалась пищевая нержавейка 1,5 мм со столов в столовой-обшил. Нагрев плитка с двумя блинами с ДНС. Над плиткой поддон. При варке в него наливаю кипяток. После того как внутри все стало в железе как то опасаюсь что когда нибуди что ни будь пробьет, имею ввиду сеть 220в.Среда довльно таки активная. Вентилятор тоже на 220В. Прочитал уже страниц 40 данной темы. Уже заказан кольцевой тэн и вентилятор. Буда на заднюю стенку устанавливать.  Есть несколько вопросов. Кто как сделал шибер на вытяжке. У меня просто вырезан квадрат с заслонкой и к нему примыкает деревянный короб. Сейчас открываю и закрываю рукой. Если экран на всю заднюю стену то как его закрывать? Достаточно ли для притока воздуха входа дымогенераторы или все таки сделать дополнительно приток с шибером? Всегда есть проблемы с обсушкой продукта  Очень плохо влага уходит с коптилки. Если проложить трубку с емкостью и с  наклоном к центру вентилятора и все это закрепить в коптилке отрегулировав подачу воды к примеру 1 капля в 2 сек.какой нибудь форсункой на конце трубки, будет ли  этот парогенератор работать. Как то емкость на улице зимой ставить думаю замерзнет.. И глупый вопрос. На какие стойки крепить экран? 

Фото загрузились боком.

Вентилятор для конвекции живет уже больше года. Довольно таки мощный. Пробовал по разному его ставить. И вверху дул на продукт, и сбоку на продукт. Сейчас сбоку дует на стену. Все равно все не то. 

Вложенные превью

• 
• 
• 

Сообщение изменено: wladimir880, 03 December 2019 - 22:15.

[mumis]

Прочитал уже страниц 40 данной темы.

wladimir880, Где то со страницы 60-й я стал задавать подобные вопросы. Со страницы 62-й полученные ответы стал воплощать на практике. Что у меня получалось выкладывал в виде фото. Просмотри по быстрому, если ответов не найдёшь то тебе ответят.

ЗЫ. Увидел твой вентилятор. У меня точно такой же стоит для продувки. Для конвекции он не подойдёт.

Сообщение изменено: mumis, 03 December 2019 - 23:04.

[lybo]

Здравствуйте, соратники. Не получив ответа от Соломбая по реле R2 решил разобраться самостоятельно, в щите управления уже все подключил, а в выходные буду подсоединять шкаф учета к камере, но есть все таки сомнения, поэтому подскажите правильно ли я понял контакты подключения реле R2 на схеме :
-А1 это нейтраль N ( т.е"-") катушки
-А2 это линия L (т.е "+") катушки
-СОМ это общий контакт (т.е. "якорь")
-NC это нормально замкнутый контакт
-NO это нормально разомкнутый контакт

Сомневаюсь т.к. когда подключил шкаф управления к сети без потребителей ( тэн, вентилятор, насос, освещение, термопары...) то через секунд десять реле щелкнуло и загорелся светодиод.

Вложенные превью

• 
• 

[Bee happy]

-А1 это нейтраль N ( т.е"-") катушки -А2 это линия L (т.е "+") катушки

Катушка R2 питается от переменного тока, поэтому у неё нет "плюса" и "минуса". А1 и А2 можно подключить и наоборот. Т.е. на А1 фазу, а на А2 нейтраль. Ничего не изменится.

На REX тоже можно подавать питание 220VАС без учёта полярности.

 

Зуммер потребляет маленький ток и вообще не нуждается в промежуточном реле R2. С его включением прекрасно справится аварийное реле самого REX-а. Вот если это реле ЕЩЁ нужно для включения/выключения чего-то мощного - другое дело. Одну из свободных контактных групп тогда можно использовать для сигнализации.

-NC это нормально замкнутый контакт -NO это нормально разомкнутый контакт

Это верно.

Сомневаюсь т.к. когда подключил шкаф управления к сети без потребителей ( тэн, вентилятор, насос, освещение, термопары...) то через секунд десять реле щелкнуло и загорелся светодиод.

Не нужно обращать внимание на графические обозначения контактов. Их реальное состояние довольно условно. В аварийных настройках контроллера их всегда можно реверсировать. 

[lybo]

Bee happy, спасибо, теперь понял что в принципе даже если я не совсем верно подъсоединю контакты реле, то они все равно из за своей реверсивном и сработают.
Дмитрий, а правильно ли я понимаю, что когда я подъсоединю шкафучета к камере, то мне надо будет настроить REX1 и REX2, а так же откалибровать термопару продукта и термопару камеры, а ну и настроить реле времени для насоса. Может у Вас есть какие-то рекомендации как правильно действовать (настраивать) при первом включении-сопряжении?

[Bee happy]

Мне непривычен термин "шкаф учёта". Он таким может быть, если там регистратор стоит. По моему, правильнее - шкаф управления.

 

правильно ли я понимаю, что когда я подъсоединю шкафучета к камере, то мне надо будет настроить REX1 и REX2, а так же откалибровать термопару продукта и термопару камеры, а ну и настроить реле времени для насоса. Может у Вас есть какие-то рекомендации как правильно действовать (настраивать) при первом включении-сопряжении?

Правильно. Это и есть мои рекомендации.    Только они были разбросаны по разным темам. Что именно интересует? Порядок?

Тогда сначала нужно убедиться, что схема правильно работает в принципе, в том числе все защиты. 

Потом откалибровать контроллеры по поверочному градуснику. Вручную внеся коррекцию измерений.

Потом произвести автокалибровку контроллеров для вычисления параметров ПИД-регулирования.

Потом настроить подачу воды.

Потом подать дым и проверить работу всех систем на длительность. 

[mumis]

lybo, С рексами можешь для начала ничего не делать. Ну разве что проверить насколько показания датчиков отличаются друг от друга и выставить среднее значение. По мере копчения потом сам поймёшь надо ли их донастраивать. Я пока в этом надобности не увидел, даже датчики не тарировал.

[Bee happy]

Прежде, чем первый раз подавать питание на собранную конструкцию, я рекомендую пробежаться по схеме (подразумеваем, что в схеме нет ошибок). Каждое соединение (проводок) проверяем визуально и механически (прашу падёргат). Если оно в порядке, на схеме маркером проводим по этой линии (по бумажке). И так до последнего соединения.

Сообщение изменено: Bee happy, 05 December 2019 - 23:21.

[lybo]

Bee happy, благодарю. Выходные будут волнительные.

[Bee happy]

Я пока в этом надобности не увидел,

Даже стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время! 

[mumis]

Bee happy, Вот-вот, всего то чего и надо, так это включить аппарат в нужное время. 

[Bee happy]

Вот почему я не люблю саму концепцию программирования. Коптит не коптильня, а коптильщик! 

[mumis]

Тоже самое можно и про самогоноварение сказать. Ни разу не пил хороший продукт от оператора установки. 

[wladimir880]

Добавлено позже (08.12.2019 - 17:56):
Сегодня переделал коптилка. Поставил вентилятор конвекции и кольцевой тен с экраном. Тэн при нагреве должен быть красный? Лопасти вентилятора на уровне тэна, а он красный.

Сообщение изменено: wladimir880, 08 December 2019 - 16:57.

[mumis]

wladimir880, Да. Обычное состояние для воздушного тэна.

[wladimir880]

Хотя да. До этого плитка двухкомфорочная стояла-тоже блины малиновые были

[Bee happy]

Тэн при нагреве должен быть красный? Лопасти вентилятора на уровне тэна, а он красный.

Нет, свечение ТЭНа говорит о том, что обдув его недостаточен. С плиткой сравнивать нельзя.

Сообщение изменено: Bee happy, 08 December 2019 - 17:31.