4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7936 Скачано

[Bee happy]

мне интереснее сам процесс изготовления, чем пользование конечным продуктом,

Ну, тогда вопросы не имеют смысла. Можно делать как хочешь... 

[Сергей Жан]

вопросы не имеют смысла.

Почему же? Тема для меня новая, интересная... хочется поглубже изучить и иметь хоть какое то понятие...

[алекс 15]

Bee happy,

  в видеоролике показан защитный экран на вентилятор....

достаточно будет такого размера ? или всё таки побольше делать ? 

[Bee happy]

алекс 15, уверен, что моё мнение Вам известно. Я его неоднократно озвучивал. Таких маленьких "экранчиков" Вы не найдёте не в одном промышленном оборудовании.

[Эндрю]

Таких маленьких "экранчиков" Вы не найдёте не в одном промышленном оборудовании.

Дим, я конечно не знаю, но думаю что в промышленные камеры не ставят что-то по принципу - то что есть, или удалось найти. Все просчитано. 

У нас по другому. Те же вентиляторы, практически одинаковые, для духовок, форумчане ставят совершенно на разные камеры. И что-то одно рекомендовать вряд ли правильно. 

Твой вариант ПРАВИЛЬНЫЙ, при подборе соответствующей мощности вентилятора, размера крыльчатки и т.д и т.п чего я даже и не знаю.

А вот когда ставим то. что есть... У меня с экранами, допустим, вообще фигня вышла. 

У кого-то лучше будет с маленьким экраном, или как у меня, совсем без него. 

Короче, без всемогущего метода " тыка ", не получится. Или получится, но хуже, чем могло бы получиться. 

ИМХО (оно же правильно )

[Bee happy]

И что-то одно рекомендовать вряд ли правильно. 

Детали разные, принципы проектирования одни. Один сопромат, одна теплотехника. Т.е. берётся идея и реализуется сообразно затраченным средствам, расчётам, накопленному опыту. 

А не наоборот, "у меня есть какой-то вентилятор и одна доска - как-нибудь прибью". Оно и работать будет "как-нибудь".

 

 

У кого-то лучше будет с маленьким экраном,

Нет, не будет. Здесь нарушен принцип равномерного распределения температуры по камере. И "лучше" от этого не будет. Этот маленький экранчик не потому поставили, что так лучше. А потому, что так дешевле. Или вообще не поняли, для чего он нужен. 

 

В таком виде от него мало толку. Могли просто решёточкой крыльчатку прикрыть. 

. 

Сообщение изменено: Bee happy, 19 June 2020 - 18:52.

[алекс 15]

Этот маленький экранчик не потому поставили, что так лучше. А потому, что так дешевле. Или вообще не поняли, для чего он нужен. 

 

а ведь похоже на то...

он сказал, что это ЗАЩИТНЫЙ экран....

и края у экрана все 4 загнуты внутрь.....хоть и далеко от стены стоит, но всё таки немного потоку будет мешать....

получается, только ТЭН прикрыли, что бы не коснуться случайно...

[Сергей Жан]

вообще не поняли, для чего он нужен

большинство ставит экран для защиты тэна... сколько видео смотрел, все так говорят... чтобы продукт не касался тэна и вентилятора...

[алекс 15]

большинство ставит экран для защиты тэна... сколько видео смотрел, все так говорят... чтобы продукт не касался тэна и вентилятора...

у этого экрана защитная функция стоит где-то далеко позади....

нужен он в первую очередь для распределения воздушного потока по камере.

[Bee happy]

Сергей Жан, большинство не может ошибаться? Три-четыре года назад никто из ютуберов вообще не ставил в домики вентиляторы... Догадываешься, почему?

[Сергей Жан]

большинство не может ошибаться?

я не утверждаю что они правы... вот поэтому и хочу понять систему конвекции

[Леха]

большинство ставит экран для защиты тэна..

А правильно защищать продукт от тэна ,,, то есть , как уже сказали многократно ..,,,. распределять поток воздуха равномерно по всей камере. 

[Эндрю]

Ну тогда вААще не пойму, нафига такие умные, на задние стенки венты ставят. Хоть заэкраньте, толку не будет. 

вообще не ставил в домики вентиляторы...

Если для себя чуть-чуть, то и не надо. Проверено ни одним годом. Если нужно больше. то, допустим я не ставил, потому что не видел смысла ставить на стенки. А вот как сделать и настроить сверху... не хватает "тяму" у меня. 

Сейчас сделал на стенках, но все равно вижу и понимаю, что ТОЛЬКО СВЕРХУ. Остальное баловство. Лучше чем совсем без обдува немного. и все.

[Сергей Жан]

Эндрю,  https://www.youtube....ysytEQRyac&t=1s

[Bee happy]

Сергей Жан, описание работы этой камеры неправильные (или включена эта камера была неправильно)! На 10:30 было сказано, что дым и пар, попадая в камеру, вентилятором "резко пробивается вниз до пола". На самом деле вентилятор не дует вниз, а наоборот, засасывает дым и пар ВВЕРХ и разгоняет их в стороны на ТЭНы. Туда же, на ТЭНы, подаётся вода через форсунку. Далее по боковым воздуховодам нагретая дымо-воздушная смесь подаётся в низ камеры. Омывая собой продукт, она поднимается вверх к вентилятору по центру рамы с продуктом. Это принципиальный момент!
Данная камера довольно примитивная и не имеет полноценных боковых воздуховодов.
И ещё, насколько помню, этот товарищ колбасу уже несколько лет не делает. Тем не менее, учит людей за деньги.

[Сергей Жан]

Bee happy, так в комментах он и говорит что оговорился и вентилятор тянет воздух на себя...

[Bee happy]

Да там много ещё несообразностей... Не буду же я их тут все разбирать! Например, что ТЭНы лопаются, если на них брызгать водой.
Я считаю, что если ты продаёшь товар (информация здесь этот товар), то должно обеспечивать его качество! Или удалять такие видео, а не ждать, что кто-то придёт в комментарии.

[Сергей Жан]

Bee happy, а где же собака зарыта? где искать истину?

[Bee happy]

Читайте тему, а не ищите "премудрости"  где попало. 

И кстати, эта тема - не единственная, где есть полезная информация по коптильням.

[Леха]

нафига такие умные, на задние стенки венты ставят

Наверное потому, что обогреватель с вентилятором работает эффективней , чем без него. А ставить тэн на полу это уж совсем кисло. По поводу экрана  я тоже экспериментировал . Да,, с экраном она у меня  (колбаса) однобокая. Но здесь все понятно , развернул вешала перед обжаркой и все выравнилось. А без экрана там полная анархия ,,,. крутить надо как шашлык на шампуре. По прошествию времени конечно становится понятным , что верхнее расположение лучше и сложности не какой с воплощением не вижу. 

[Сергей Жан]

что верхнее расположение лучше и сложности не какой с воплощением не вижу

реализовать не сложно, но я решение вижу только при увеличении коптильной камеры... если делать для себя, то заморачиваться не вижу смысла, так как используемый объем камеры не дает возможности воплотить идею... если коптить на продажу, то да есть смысл сделать по уму верхнее расположение конвекции, конденсатосборник и вентканалы

[Леха]

Да все так. Лично для своих нужд я теперь копчу в бочке 200л на углях , дровах . Экономно и кажется вкуснее получается . 

[Bee happy]

и кажется вкуснее получается .

Ага... Есть вещи объективные, а есть субъективные. И вторые для нас иногда кажутся важнее первых.
Конечно, "вкуснее" будет в дубовой бочке из-под шотландского виски и что бы клеймо красивое обязательно стояло! А бочка должна быть прикрыта рядном, сотканным из крапивы, собранной в полночь на кладбище!

Сообщение изменено: Bee happy, 20 June 2020 - 12:15.

[Эндрю]

Сергей Жан,Нет времени что попало смотреть

развернул вешала перед обжаркой

Не Леха, ты мне друг, но верти сам чего хочешь, и на чем хочешь, я как-нибудь без этого

сложности не какой с воплощением не вижу

реализовать не сложно

А вы реализуйте. А главное, настройте потом, что бы все работало тип-топ. Настройка, мне почему то кажется, будет самым сложным.

без экрана там полная анархия

Там это где? У меня без экранов. Расскажи чего крутить, а то я не кручу. Наверно неправильно делаю

[Сергей Жан]

А вы реализуйте

если делать для себя, то заморачиваться не вижу смысла

[Леха]

"вкуснее" будет в дубовой бочке

Да дело тут не в бочке, ,.. Вот , что в моей тдк. Вынул из посола кур штук 15, повесил в камеру и через 4-5 часов вынул ( теперь даже охлаждаются в ней) А вот с бочкой ,,. тут поплясать надо так,, что апетит к концу процесса просто конский разыгруется . 

[Bee happy]

Наверно неправильно делаю

Не наверно, а точно! Только в этом ты никогда даже себе не признаешься. Что уж о нас говорить!

А вот с бочкой ,,. тут поплясать надо так,, что апетит к концу процесса просто конский разыгруется .

Что даётся нам с трудом, то и ценится потом!

[Леха]

Расскажи чего крутить, а то я не кручу

Зачем тебе , что-то крутить в моей камере? если ты не заметил я про нее рассказываю. 

[Эндрю]

Не наверно, а точно!

Тогда давайте определимся, что есть правильно. Если мне не приходится крутить и перевешивать. Почему же я должен признать, что правильно у вас? Только потому что сделано не так, как у вас? Сделайте, что бы работала камера нормально, тогда и я подтянусь. А пока Дима, у тебя десять батонов обдуться нормально не может, а у меня пятьдесят нормально готовятся... прости. но правильнее у меня.

Сергей Жан,

Ну тогда я тоже могу. Но не буду  

Да,, с экраном она у меня  (колбаса) однобокая

Мы вроде бы про это. И не важно, чья она. Нет?

[Bee happy]

Просто твоё понимание "нормально обдуться" не совпадает с моим.

[Леха]

Эндрю,Андрей однобокая она  у меня не из за экрана , а потому, что тэн на стенки. Да и возможно одного карлсона на 360л маловата. Но переделывать и парится из за этого не вижу смысла. На то чтобы развернуть уходит 3 минуты ,,. мне их не жалко. 

[Эндрю]

твоё понимание "нормально обдуться" не совпадает с моим

Ну и ладно. Главное, чтобы "нормально" совпадало с пониманием и потребностями хозяина камеры. 

Леха прав

парится из за этого не вижу смысла

[Сергей Жан]

а что если вынести из коптильной камеры узел нагрева и конвекции? сделать отдельный блок в котором будет стоять воздушный тэн, подключенный через термоконтроллер, через который проганять воздух с коптильной камеры при помощи той же самой улитки с крыльчаткой из нержавейки для горячего копчения... а для холодного можно подумать над охлаждением блока... или самый простой способ сделать конвекцию в камере - использовать узел эжекции вне камеры, забор воздуха с камеры выполнить сверху, в дальнем углу от дымохода, а выброс воздуха в камеру выполнить рампой... выпускать в нескольких местах камеры... такие варианты кто нибудь пробовал реализовать?

[Bee happy]

а что если вынести из коптильной камеры узел нагрева и конвекции?

Зачем? Всё должно быть оправдано. Иначе можно пятое колесо придумать...

[Сергей Жан]

Bee happy, ну во первых увеличится полезный объем, не на много, но все же... а во вторых пожаробезопасность повысится на порядок, что актуально для деревянных коптилен... плюс при холодном копчении на тэн не будет садится всякая гадость ))) ну еще можно продумать как подключить подачу дыма через этот блок... 

Сообщение изменено: Сергей Жан, 22 June 2020 - 23:21.

[Bee happy]

ну во первых увеличится полезный объем, не на много, но все же

В жизни всё делается за счёт чего-то... объём увеличится относительно чего? Почему нельзя сразу сделать НУЖНЫЙ объём? Что такое этому препятствует? Кроме того, это не отменяет необходимость так распределять воздушные потоки воздуховодами, чтобы вся загрузка равномерно обдувалась дымо-воздушной смесью.

а во вторых пожаробезопасность повысится на порядок, что актуально для деревянных коптилен.

Это да... если не принимать во внимание, что деревянные коптильни вообще не должны существовать с точки зрения пожарного. Из этого внешнего калорифера может залететь искра, а смолы и жир прекрасно горят. Значит, нужно ставить искрогаситель, который нужно постоянно чистить от этих смол.
А если не ставить - получим ветхозаветную коптильню-бочку с длинной трубой, в конце которой тлеет костерок. Так в чём же польза? Не проще ли сразу сделать коптильню негорючей? Ничего хорошего в дереве, как материале для камеры нет. Одни недостатки!

плюс при холодном копчении на тэн не будет садится всякая гадость )))

Это какая-такая "гадость"? Не та ли, что будет садиться не на "драгоценный" ТЭН, который нужно так беречь, а на "копеечный" продукт, на который наплевать?

Сообщение изменено: Bee happy, 23 June 2020 - 00:32.

[ruvlad]

Зачем? Всё должно быть оправдано. Иначе можно пятое колесо придумать...

Но если мне память не изменяет, у Павла именно так. В качестве тэна фен.

[Bee happy]

Нет, не так. Сергей Жан, предлагает замкнутую систему. А у Павла система открытая. Фен забирает воздух не из камеры,  а из атмосферы. 

Если Вы внимательно смотрели ролики Павла, то знаете, что однажды этот фен чуть не послужил источником пожара. Произошло возгорание, которое случайно заметили. И сама идея использовать фен возникла как самое простое решение, а не как улучшение какой-то конструкции.  

[ruvlad]

Bee happy, да, я помню, но Павел сам признался что накосячил. Замкнутый цикл тоже можно сделать, это не сложно, НО усложнится обслуживание, чистка и прочее.

[Bee happy]

Простое всегда можно сделать сложнее. Вы попробуйте упростить сложное...

[JuF]

Здесь теперь спрошу - а как сделать воздухообмен в коптильне для вяления рыбы? Вверху трубу для выхода дыма сделал, остальное все зашил. Получается надо сделать некую маленькую дверцу внизу для притока?

[Bee happy]

JuF, в коптильне ВСЕГДА должно быть устройство для притока дыма или воздуха. Если основной вентилятор (принудительной конвекции) есть в наличии и он обеспечивает выброс воздуха наружу, то для притока достаточно иметь просто отверстие.
Если такого вентилятора нет, то нужно обеспечить естественную конвекцию. Для этого нужно сделать достаточно высокую вытяжную трубу (дымоход) и регулируемый приток (для вяления можно установить на него небольшой внешний вентилятор).

[JuF]

то для притока достаточно иметь просто отверстие.

Вентилятор есть. А какого размера д.б. отверстие? 

[Bee happy]

У меня на 160 литров отверстие 30 мм, в которое дует маленький вентилятор (или вставляется патрубок дымогенератора). Этого достаточно для обсушки и вяления.

[JuF]

Подскажите пожалуйста как ТЭН прикрутить в коптильню. Купил круглый, вокруг вентилятора. На заднюю стенку поставил кусок металла 2 мм, но металл то все равно прикручен на деревяшку. Подложить минвату? Асбест? Но это же все будет в зоне копчения, т.е. с дымом будем разноситься по камере. Смотрю ролики, картинки - что то не пойму как люди делают.

[Bee happy]

Что на этой картинке непонятного? 

 

Сообщение изменено: Bee happy, 02 July 2020 - 14:42.

[JuF]

Асбест все равно торчать будет краями. Такой вариант то я и сам придумал. Прочитал что есть базальтовый картон, поеду посмотрю.

[mumis]

JuF, Дык замажь его по торцам герметиком, коль ужасов про асбест начитался. 

[JuF]

Хм. Спасибо за идею. Как раз есть открытый высокотемпературный. А по асбесту увы статистика по онкологии в местах добычи.

[mumis]

JuF, Ныне статистика и в копоти онкологию находит.