4881 ответов в этой теме

[Баламут]

Краткий обзор бытовых коптилен....

pdf-версия для оффлайн чтения:
 Краткий обзор бытовых коптилен.pdf   1.24 МБ   7796 Скачано

[Эндрю]

Зачем отдельно горячую, холодную?

Так у многих

А у многих, наоборот  Универсальное, всегда хуже специализированного. ИМХО

[Oleg]

При горячем нет температуры такой высокой чтоб из металла.

Во-первых с соблюдением техники безопасности проще при аварии автоматики, во-вторых с гигиенической точки зрения нержавейку отмыть проще чем дерево.

[Эндрю]

нержавейку отмыть проще чем дерево.

Дерево просто и мыть не надо.  Как лакированное становится, черное, и не мажется, как металл. 

[Timon2011]

Я дерево не мою, все устраивает, даже плесень не заводится. Ещё и вялю в ней пока делаю витрину.

Добавлено позже (14.11.2020 - 13:44):
У других бывает что все стенки забрызганы жиром, не понимаю почему.

[Oleg]

Я не знаю, пробовали вы мясо коптить после рыбы на следующий день, да и даже через неделю. Мой нюх такого амбре не выносит после рыбы, поэтому после нее мою.

[easy rider]

В дополнение поставил реостат (прошу простить если называю неправильно) понижающий мощность тэнов (они у меня два по 1.5).Раскаляются до красна и именно из за них воспламенилась в свое время коптилка.Обшил все дно и до середины каким то картоном или ватой (натуральной не горючей) потом фольгой и нержавейкой.

[Эндрю]

Oleg,Олег, поэтому и написал я, что лучше раздельные камеры. У меня рыбная вообще отдельная.  

[Bee happy]

А кастрюли у тебя на кухне тоже отдельно для мяса и рыбы? 

[Эндрю]

А кастрюли у тебя

А кастрюли у жены

[Timon2011]

Лично я, рыбу ток холодного копчения, запах!? Запах ольхи и яблони, противень из нержи мою каждый раз. Думаю если горячее копчение рыбы, то реально надо другую коптильню.

[Bee happy]

реально надо другую коптильню.

В том-то и смысл, что не надо.

[Timon2011]

Думаю если иметь жену, любовницу, няню, и кухарку лучше одну хорошую жену. Так же и с коптильнями. Хотя..

Добавлено позже (14.11.2020 - 20:21):
Ну я придерживаюсь мнения - одна коптильня. Ну если есть время, желание, средства, место. То можно много оборудования! И хорошего

[Oleg]

Лично я, рыбу ток холодного копчения, запах!? Запах ольхи и яблони, противень из нержи мою каждый раз. Думаю если горячее копчение рыбы, то реально надо другую коптильню.

В том-то и дело что не надо, коптильня из нержавейки отмывается з а 15-30 минут в зависимости от загрязненности.

[Timon2011]

Oleg,если бы были адекватные цены на нержу, давно бы сварил. Но с такими ценами ток дерево

[Bee happy]

Можно подумать, что камеру придётся раз в год переделывать... 

 

Два листа 1000х2000х0,5 зеркалки стоят около 5 тр всего (55 евро). Из этого количества металла можно сделать камеру на 160 литров и ещё останется. Загрузка камеры 20-25 кг. 

Сообщение изменено: Bee happy, 14 November 2020 - 23:36.

[Timon2011]

Bee happy,+каркас +утепление+наружния обшивка, дверь с петялими и прижимами и уплотнителями. Нет уж я уж лучше в деревянной. Да и нержи сейчас такой нет. Я шампуры делал с советской большой коптильни. Вот это материал - один раз протёр и ни чего не прилипло!

[Bee happy]

,+каркас +утепление+наружния обшивка, дверь с петялими и прижимами и уплотнителями.

А в деревянной всего этого не нужно?! 

 

Да и нержи сейчас такой нет.

Я могу понять объективные причины. Но зачем такую чушь говорить - не понимаю...

Сообщение изменено: Bee happy, 15 November 2020 - 00:45.

[Эндрю]

Для рыбы, холодного копчения, использовал и буду использовать деревянную. В ней влажность как-то саморегулируется. И вААще рыба вкуснее выходит. Сравнить мне есть с чем, поэтому с удовольствием почитаю теоретические обоснования того, что я не прав.

Сообщение изменено: Oleg, 15 November 2020 - 08:39.
Нарушение пункта . правил форума

[Timon2011]

Bee happy а вы считаете мнение человека отличное от вашего чушью!? Работал с металлами, высказал свое мнение. И то что сейчас продаётся не вижу того, что видел раньше.

[Oleg]

Эндрю ,  Когда пишешь главное вовремя остановиться.

Добавлено позже (15.11.2020 - 07:48):

Oleg,если бы были адекватные цены на нержу, давно бы сварил. Но с такими ценами ток дерево

У меня коптильня  - каркас из бруска, утепление ватой, снаружи водостойкая фанера, внутри нержавейка 0.5мм. Стоила нержавейка 60 Евро, но у нас на металл цены выше чем у вас.

[Timon2011]

Oleg,так у меня есть уже из дерева, зачем мне ещё строить. Это же для меня не работа, а развлечение. Если конечно клин в голову зайдёт, то сварю из металла - навсегда. Меня не будет, а она на даче веками будет стоять . У меня из дерева не забрызгивается. Когда копчу на поддон соли сыплю, она гасит рвбрызгивания того, что капает с продукта и стены чисты.

[Bee happy]

вы считаете мнение человека отличное от вашего чушью!?

Не нужно передёргивать! Нет, я уважаю чужое, аргументированное мнение. Вас здесь читают не только специалисты, но и новички, мало разбирающиеся в вопросе. А Вы даёте им неверную, ложную информацию. Определение "чушь" - очень мягкое и сдержанное для таких действий. Если для себя Вы решили, что деревянная коптильня Вам подходит лучше - так тому и быть. Выбор есть выбор.

Но не нужно придумывать для оправдания этого несуществующие причины. То цена Вам кажется запредельной, то материал якобы "не существует"... 

[Timon2011]

Oleg,у вас швы нержи сварены?

Добавлено позже (15.11.2020 - 09:06):
Bee happy,я ни кого и не убеждал в выборе материала! А высказывал свое личное мнение! Нержа лучше но дороже. Выбор её на рынке большой и можно купить только с названием - нержавейка. Это опять же моё мнение. Ту коптильню, из какой мне достался металл, мыли раз в неделю каустиковой содой м ни чего, а нержа такая, что её когда полируешь получается не блеск, а мат. Когда свариваешь она даже не разбрызгивается, 304 сваривал в 2002(ваккумный массажёр) на 120 литров, варилась как чернуха. Единственное можно хотя бы магнитом проверить что продают.

Добавлено позже (15.11.2020 - 09:13):
Надо голосование с аргументами устроить по поводу выбора материала для коптильни! Я допустим, за то если дорого то металлокаркас утеплённый и нержа внутри 2 мм с проваренными швами. (это супер) Если дёшево то из вагонки. (рабочий вариант)

[mumis]

Я остановился на каркасе из металла только ради гарантий крепления двери. Подозреваю что на каркасе из дерева она рано или поздно разболтается. Можно было конечно скомбинировать, но коль за сварку взялся, то проще всё сварить. А что не можешь сварить - склепать.
Под "рабочий вариант" попадает и коробка из под телевизора. Коптилка хоть из дерева, хоть из металла имеет внушительный вес. Т.е. классификацию надо проводить не с позиций "рабочий/не рабочий", а с "стационарный/переносной". Работать должна любая коптилка, хоть из бумаги. В противном случае это не коптилка.
 

[Зрячий]

Нержу нужно уметь варить,а не пенять на качество металла.Тут мелочей нет:важно знать марку металла,марку электрода,тип сварочного аппарата и знать технологию.

[Bee happy]

Тем более, что варить её вовсе не обязательно...

Добавлено позже (15.11.2020 - 10:03):

Надо голосование с аргументами устроить по поводу выбора материала для коптильни!

Для чего? Чтобы выявить лучший материал и конструкцию? В этой теме достаточно примеров, чтобы новичок сам решил, какой материал ЕМУ больше подходит. Лично я перепробовал всё. От картонной коробки и стального бака, до полноценной камеры из нержавейки. А годы эксплуатации показали, какая из этих коптилен наиболее удобна и долговечна в эксплуатации. Так что мне это "голосование" уже ничего не даст.

[Timon2011]

Bee happy, может, но это только тем не даст кто уже испробывал всё и у кого бизнес колбасный. Ну а насчёт сваривать не сваривать, если уж делать, так делать. Все же стремятся к совершенству

[mumis]

Все же стремятся к совершенству

В таком случае немного философии...... Стремиться можно. Даже надо. Но при этом главное осознать что Идеала не существует. Гармония же на самом деле антипод Идеала. И главное это добиться Гармонии в собственных мозгах. А таковое возможно только если исповедовать Оптимизацию. Оптимизацию собственных возможностей.
К примеру.... возможно металлическую коптилку украсить чеканкой, а деревянную инкрустацией. Но таковые никоим образом не дадут оптимизации и с позиций дизайна, и с позиций технологии.

Сообщение изменено: mumis, 15 November 2020 - 10:20.

[Timon2011]

Главное знать плюсы и минусы коптилен из разных материалов, я знаю, но скорее всего не всё, поэтому и хочу ещё знать. Так то можно и внутри керамической плиткой поклеить, и из кирпича выложить. На производстве нержа, но реальная нержа. Для безопасность, огнестойкости, кислотостойкости, долговечности. Свареная термосом. Вся из металла. Для работы сутками. 365 дней.

[Oleg]

Oleg,у вас швы нержи сварены?

Зачем? Я под давлением ничего не готовлю. 

Ну а насчёт сваривать не сваривать, если уж делать, так делать. Все же стремятся к совершенству

Есть принцип разумной достаточности. Если камера готовит продукт одинаково, но при этом сваренная обходится гораздо дороже и возни больше, то к чему зря тратить свое время? 

[Timon2011]

Oleg,вы обшили для того, чтобы мыть удобно?

[Эндрю]

плюсы и минусы коптилен из разных материалов

Нюансов много. Деревянную, даже такой косорукий, как я, сможет сколотить, без привлечения спецов различных и инструментов.

Для холодного копчения, деревянная очень даже подходит.

Для горячего копчения, с последующей варкой, однозначно металлическая. 

Вот и выходит, что для каждой камеры, и для каждого пользователя, свои плюсы-минусы.

[Timon2011]

Эндрю ,да я и варю в деревянной, только опять же не каждый день - только для себя!

[Эндрю]

Timon2011,Да и я варил изначально. Но металлическую все-таки сделал. 

[Timon2011]

Эндрю ,для себя только делаете?

[САНЬlЧ]

Единственное можно хотя бы магнитом проверить что продают.

Нет! Заблуждение это из далекого обывательского прошлого. Есть ферритная и аустенитная. Первая магнитится, вторая нет. А ещё "нержавейка" может ржаветь. Все зависит от марки и среды, в которой она находится. Некоторые могут противостоять коррозии при обычных условиях, а если будет агрессивная среда такая, как повышенная температура и кислотность, то там будет другая история.

Сообщение изменено: САНЬlЧ, 15 November 2020 - 12:47.

[Bee happy]

Универсальная термодымовая камера в эксплуатации три года при температуре до +150°С, моется горячим раствором самой жёсткой химии (чистым гидроксидом натрия и кислотным ополаскивателем), ни одного признака коррозии. Собрана без сварки, без станков, ручным инструментом. Магнитится, и что с того? Это вообще не показатель.
Не вижу в деревянных никаких "плюсов" при наличии "минусов".

[Timon2011]

САНЬlЧ,зависит от количества хрома и никеля. Чем больше никеля тогда не магнитится, соответственно и противодействие коррозии изменениям при нагреве, стойкость к щелочам и кислотам больше. Если в чёрный металл добавить 3 процента хрома, то он не будет гнить, но и нержавейкой он не станет, которая противостоит щелочам и кислотам

Добавлено позже (15.11.2020 - 15:22):
Не вижу смысла в коптильни из нержи с деревянными деталями. Если металл, то всё из металла.

[Bee happy]

Если деревянный каркас никак не участвует в "борьбе" с превратностями эксплуатации, то какой такой "смысл" он должен нести?!

Здесь он играет роль всего лишь каркаса для размещения теплоизоляции. И с этой ролью вполне справляется. 

 

Что касается никеля, то его химическая устойчивость куда скромнее хрома. Примерно на уровне меди. Так что все эти досужие размышления - всего лишь профанация.    Именно плёнка оксида хрома на поверхности стали обеспечивает защиту от коррозии! Чтобы эта плёнка всё время была в наличии, важно, чтобы она могла восстанавливаться во время эксплуатации (при повреждении). 

Сообщение изменено: Bee happy, 15 November 2020 - 16:15.

[Timon2011]

Никель только с хромом добавляется, а по поводу каркаса то может кому проще , скорее если делать из нержи внутри , то все таки варить швы . Согласитесь, что лучше. Ни пар, ни химия не проникает в слои изделия и потом ничего не выделяется. Просто Каму то проще дерево, кому металл. Единственное избежать мостиков холода, если коптильня зимой на улице.

Сообщение изменено: Timon2011, 15 November 2020 - 16:28.

[Эндрю]

Ребята, делайте кто как хочет, а. Лишь бы все работало, и устраивало.

[Bee happy]

Ни пар, ни химия не проникает в слои изделия и потом ничего не выделяется.

У меня ни пар, ни химия не проникает, не смотря на отсутствие сварки. Коптильня всё время на улице и мостиков холода нет. Так какой же вариант лучше?   

- Получается, мой! А почему? Потому, что я не повторял чужую конструкцию, а продумывал каждый узел, каждое решение сам. Естественно, сильно помог опыт и наблюдения по основной профессии - монтажу, и ремонту пищевого профессионального оборудования. За четверть века много чего можно увидеть...

[Зрячий]

Никель только с хромом добавляется

Нержавеющие стали ферритной группы идут без добавления никеля.

[Timon2011]

Зрячий,так речь шла а нержи, которую в магазах продают.

Добавлено позже (15.11.2020 - 19:31):
Зрячийнержа варится гараздо проще чернухи.

[Зрячий]

К ферритным относится 430,она есть в продаже.

[Timon2011]

Зрячий,интересная марка, и по цене как я понял ниже. Надо раздобыть кусок - попробовать!

[Bee happy]

Ё-моё, что там пробовать... Вот же, только что писал... купил AISI 430 зеркалку в обычном строительном магазине. Разница в цене с 304 не такая уж и большая.

[Timon2011]

Bee happy,пробывать как сваривается.

[Bee happy]

Варится как и должно вариться... В атмосфере аргона неплавящимся электродом без присадки. И навык нужен для такого тонкого металла. Так что нафиг сварку, это не бак для воды.  

[Timon2011]

Bee happy,я варю до 1,5 ручкой, а вот меньше и тигом не буду пробывать. А полуавтоматом не обзавёлся. Для меня вариант 2 мм. Если уж делать. Правда масса ужасает. Как у вас швы без сварки сделаны? Это применимо на металлокаркас?