3978 ответов в этой теме

[wladimir880]

Да пишут что угодно. В одном из магазинов

Оффтоп

Куттер-миксер Gastrorag HR-9 компактен, малошумен, при этом снабжен мощным вентилируемым двигателем, обеспечивающим эффективную работу даже с мясом и тестом. Прямой привод (без передающих шестерней или ремней) обеспечивает максимальную мощность. Низкая посадка ножа на дне чаши исключает «мертвую зону» и позволяет работать даже с минимальным количеством продукта. Удобная ручка позволяет переносить чашу куттера одной рукой. Все рабочие части легко моются.

[Oleg]

обеспечивающим эффективную работу даже с мясом и тестом

Каждый видит то что хочет видеть. Куски мяса на фракцию 8, может даже 4 мм он вам разобьет эффективно. А про мясную эмульсию там и слова нет.

[Bee happy]

Любая мясорубка даёт более стабильный гранулометрический состав продукта на выходе. И разброс крайних значений у неё уже, чем у куттеров-блендиксов. 

Стабильная скорость подачи и одинаковые отверстия в решётке - уже сами по себе обеспечивают если не калиброванные частицы, то хотя бы близко к тому. 

Естественно, сам принцип измельчения в мясорубках не позволяет получать очень уж мелкую основную фракцию. Но при пересмотре концепции "неподвижная решётка + вращающийся нож" эта проблема решается.

Так появились на свет гомогенизаторы-эмульситаторы, рабочие (режущие) органы которых по устройству наиболее близки к жерновым мельницам или барабанным фрезам. Вот здесь уже им нет конкуренции в производстве гомогенного фарша с размером кусочков в десятые и сотые доли миллиметра! Проблема только в том, что такие рабочие зазоры требуют высокой культуры производства и применение высокоточных станков. А это сказывается на стоимости. 

Сообщение изменено: Bee happy, 18 February 2020 - 23:40.

[Вячеслав Н.]

volveg, Олег, если  твое рассуждение  что Сирман  могет быть Китайским поддерживает  Bee happy,  я теперь в глубоких раздумьях         ​  

[Oleg]

что Сирман  могет быть Китайским поддерживает  Bee happy,  я теперь в глубоких раздумьях

До последних событий все ай-фоны делались в поднебесной, а тут блендиксы и рядом не стояли, так что вас удивляет? За нормальную цену Китай делает хороший товар, за низкую посредственный, все логично.

[Вадим из Оренбурга]

[/quote]

И шприц трехлитровый, с одного замеса эмульсии в нем под завязку.

Добавлено позже (19.02.2020 - 11:55):
[/quote]

И шприц трехлитровый, с одного замеса эмульсии в нем под завязку.

У меня в 3 литровый шприц лезет только 2 кг

[sams]

Может конечно и в китае сделан, но качество очень хорошее, визуально конфетка. Привез поставил и даже пачкать жалко )) и да, для хобби нечего не жалко, оно же должно доставлять удовольствие. и стоит в разы дешевле чем лодка с мотором )))

 

Сжег вчера такого красавца ((( Тепловая защита не сработала ( На первый взгляд полетели резисторы , сегодня буду разбирать . Так что будьте осторожны с перегрузками ... либо надо сразу после покупки понизить порог тепловой защиты , там есть регулировка . 

[Вячеслав Н.]

volveg, Вот, вот хочется сразу и много перемолоть, у Олега  и пробки повыбивало от перегруза  сырья.  Сами  не обдуманно губим свои девайсы- не бережем их. А что мешает сделать на пол кило меньше сырья, чтоб не перегревать его, так нет свербит в одном месте - надо сразу в обе руки набрать.

Добавлено позже (19.02.2020 - 10:46):

sams, А у тебя какой был куттер?

[sams]

А у тебя какой был куттер?

 

Sirman 12 vv . Ну почему сразу был ? ))) Думаю что смогу его реанимировать ) Кстати , где лучше всего заказать плату управления двигателем на него ? 

[volveg]

Вот, вот хочется сразу и много перемолоть

Слав, ну а как иначе?! Кастрюля-то большая, 9 литров!!! 

Добавлено позже (19.02.2020 - 11:43):

Сжег вчера такого красавца

Как умудрился? Там же нагрузка на валу небольшая...

[Bee happy]

где лучше всего заказать плату управления двигателем на него ? 

Проще всего купить выходной симистор и самостоятельно перепаять его. Чаще всего именно он выходит из строя.

Там же нагрузка на валу небольшая..

Пусковые токи большие. 

Сообщение изменено: Bee happy, 19 February 2020 - 17:48.

[sams]

Как умудрился? Там же нагрузка на валу небольшая...

 

Меня тоже вечером посетила мысль о своей сверхталантливости ))) Вроде и загрузка была стандартная ... сам не понял что произошло (  Первая мысль после остановки была что перегрелся и отключился, как обычно происходило на Sirmane С 6 VV  . Даже вентилятор приставил , чтобы побыстрее охладить ... После часа обдува закралось подозрение , что лажа гораздо больше ) Разобрал кожух , смотрю 4 резистора погорели (  от огорчения дальше разбирать не стал .

 

Проще всего купить выходной семистор и самостоятельно перепаять его. Чаще всего именно он выходит из строя.

 

Тоже надеюсь что поможет ... Если вдруг не сработает ... где посоветуете плату заказать ? Поиск выдал кучу сервис центров , прям не знаешь к кому обратиться ...

 

Пусковые токи большие. 

 

После остановки перед  повторным запуском вычищаю весь фарш с ножевого блока , уменьшаю обороты до минимума ... то есть пуск происходит практически без нагрузки на холостых оборотах ... Чего бы ему сгореть ? 

[volveg]

Поиск выдал кучу сервис центров , прям не знаешь к кому обратиться ...  

Есть у нас человек на форуме... 

[Oleg]

у Олега  и пробки повыбивало от перегруза  сырья

Вячеслав, когда пишете о ком-то, то используйте пожалуйста ник, а не имя. Олегов у нас несколько, у меня вроде ничего не выбивало .

[Bee happy]

Поиск выдал кучу сервис центров , прям не знаешь к кому обратиться ...

Обратитесь туда, где срок поставки минимален. Зачастую сервис-центры не имеют полный набор запчастей и перекупают их друг у друга. Не верьте, если скажут, что обязательно нужно ждать 30-90 дней для доставки из заграницы. Такие сервис-центры не желают делать закупки и хранить большое количество запчастей, это омертвляет средства, если запчасть используется редко или не имеет замены (дорогая) на аналог. 

Важно наличие гарантии. Если срок гарантии неприлично мал, то это значит, что Продавец не уверен в качестве закупленных деталей. 

 

 

После остановки перед  повторным запуском вычищаю весь фарш с ножевого блока , уменьшаю обороты до минимума .

Даже, если в момент пуска в чаше вообще нет продукта, пусковые токи двигателя кратковременно достигают 5-7 величин номинального тока. Если запуск осуществляется на минимальных оборотах, когда на двигатель подаётся минимальное напряжение, двигатель развивает минимальный крутящий момент. Если при этом в чаше находится продукт, этот небольшой крутящий момент не может преодолеть тормозящее действие продукта, что ведёт к остановке двигателя или слишком медленному набору номинальных оборотов. В обмотках остановленного (приторможенного продуктом) двигателя действуют большие токи, превышающие пусковые. 

Правильнее начинать измельчение (или производить постепенную загрузку) с максимальных оборотов и уменьшать их до желаемых только тогда, когда двигатель перестанет набирать скорость. Это слышно по звуку. Правда, не всякий блендикс позволяет сделать загрузку уже после запуска. Как правило, если и есть загрузочное отверстие в крышке, то оно слишком мало и предназначено для жидких компонентов смеси. А крышка снабжена защитой от опасного включения.

Сообщение изменено: Bee happy, 19 February 2020 - 12:45.

[sams]

Важно наличие гарантии. Если срок гарантии неприлично мал, то это значит, что Продавец не уверен в качестве закупленных деталей. 

 

Спасибо Дмитрий . Обратился сюда , попросили сфоткать шильдик аппарата с серийником ... https://kitchen-service.com/

 

Правильнее начинать измельчение (или производить постепенную загрузку) с максимальных оборотов и уменьшать их до желаемых только тогда, когда двигатель перестанет набирать скорость.

 

Мдааа ... Все делал с точностью до наоборот  ... Учту. Спасибо )

[EvgenJekson]

Может конечно и в китае сделан, но качество очень хорошее, визуально конфетка. Привез поставил и даже пачкать жалко )) и да, для хобби нечего не жалко, оно же должно доставлять удовольствие. и стоит в разы дешевле чем лодка с мотором )))

 

скажите пожалуйста где покупали? такой же ищу, везде на заказ... 

[Alekdin]

Здравствуйте, купил Huragan 8 . 4 ножа..1500w.1400 об, крутит 3 кг, но эмульсии попадает в внутрь блока ножей , что можно сделать, я понимаю это проблема у всех

[Bee happy]

Alekdin, поможет самодельный сальник в блоке ножей. Точных размеров нет, смотрите по своему блоку.

[Alekdin]

Спасибо Дмитрий , какой материал лучше использовать?

[Bee happy]

Любой эластичный с низким коэффициентом трения. Вспененный фторопласт в идеале. Подойдёт вспененный полиэтилен, EPDM и т.п.

[fimachka]

скажите пожалуйста где покупали? такой же ищу, везде на заказ...

Вы торопитесь? я в ноябре свой заказывал.

[nasa]

Huragan 8 . 4 ножа..1500w.1400 об,

Здравствуйте. Подскажите, а 1400 об/мин хватает для приготовления эмульсии?

Спасибо.

[Bee happy]

nasa, на этот счёт есть разные мнения. В принципе, хватает в промышленных куттерах. Но важнее не количество оборотов в минуту, а линейная скорость кончика ножа. За счёт того, что ножи производственного оборудования в разы больше, они развивают оптимальную для измельчения скорость. Эта оптимальность заключается в необходимом времени, достаточном для получения эмульсии, но при этом температура эмульсии не должна успеть вырасти выше +12...15°С. Таким образом, чем больше диаметр ножей и их скорость, тем дольше можно измельчать мясо без перегрева. А чем дольше процесс измельчения, тем больше степень измельчения, тем стабильнее эмульсия. Да и количество ножей сказывается. 

 

Так что вопрос, "а 1400 об/мин хватит?" не имеет смысла в отрыве от всего вышеизложенного. диаметр ножей домашних измельчителей увеличить нельзя. Остаётся предварительное измельчение кусков до фарша, подмораживание, повторное измельчение, уменьшение порции (загрузки), контроль остроты ножей. Всё вместе или по отдельности. 

 

Если не понятно, то могу попроще:  Хуракано-Гастрораги на полутора тысячах обормотов дают нечто близкое к эмульсии, но с небольшими включениями. Не идеально но, в целом, терпимо. 

[Kirill000011]

Дима ты издеваешься над нами...сижу ржу..    

[Bee happy]

Как ты догадался?

[EvgenJekson]

Вы торопитесь? я в ноябре свой заказывал.

Дело не в скорости. Во круг куттера облизываясь уже года полтора хожу... так что месяц раньше - месяц позже ...

тут скорее стремно брать у непойми кого. стоит то он не очень дешево. одно: приехал, посмотрел, купил, забрал.

и другое ждать привезут/не привезут. вот и предположил, что может где в наличии есть ...

а где заказывали? не секрет?

[bumerang]

Alekdin, у Вас куттер такой? - https://images.by.pr...an-hkn-cl8m.jpg 

Какой у него двигатель? Можете сам двигатель сфотографировать? 

[Alekdin]

Да такой. Двигатель 1500w ; 1400 оборотов.

Вложенные превью

• 

[zanuda66]

Дима ты издеваешься над нами

Нет. этого не может быть. Он стал на год мудрее, ну и от стресса  никак отойдет. 

А так все понятно написал!

[zim]

Всем привет! Прошу прощения , форум  не читал, возможно кто- то уже писал на  эту  тему.

 Хочу  поделиться  своими мытарствами. Колбасу, особенно Докторскую, за 2р.30 коп.,  люблю всю  жизнь, но, к сожалению ,   в Польше, колбасной  стране, её  не делают .

Вот решил обзавестись оборудованием. Выбор пал на 12 литровый куттер с 4 ножами.

12   литров. Рабочий  объём  заявлен 6  литров. Мне подходит.

По документам  куттер может работать не более 3 минут. Потом не менее 10-15 минут перерыв.

Понятно, что  температурный режим уже нелегко  соблюсти. Но  это не самое страшное.

После 40 секунд  работы  появляется  дым  и  неприятный запах, а коптить я вроде не  собирался.

В общем  отдал  в ремонт. Получил из ремонта и при  первом  включении дым и вонь горелой обмотки.
Удалось вернуть деньги по гарантии – около 40  тыс.
Пригорюнился.  Следующим вариантом стал горизонтальный  на 5кг. Больше 2.5  кг не  влезает.
Этот крутит нормально, но  фарш из него летит   - успеваю  только ловить
Пытаюсь приспособиться. Чаша съёмная  как и крышка, но без ключей  не обойтись.
5 кг приходится  месить в  2  захода. Думаю перейти  на 10 кг потому как отмывать эту прелесть  то ещё  удовольствие.  Годится  только  для  энтузиастов колбасоголиков.

 

 

Вот такая вот фигня  творится . Причём загружено только 2 кг , а заявлено 6 .
https://youtu.be/CGU0Y7dl4VY

Добавлено позже (24.02.2020 - 21:18):

 

 

 

Купил такой  2.5 кг эмульсии под завязку

 

Добавлено позже (24.02.2020 - 21:55):

Сообщение изменено: zim, 25 February 2020 - 00:00.

[Вячеслав Н.]

zim, На 2 куттере ножи  стоят  вертикально , а не горизонтально.   Это на  1 Китайском   ножи  стоят  горизонтально.

[Bee happy]

Причём загружено только 2 кг , а заявлено 6 .

Чего именно "заявлено"? Мяса? Так нет же, не мяса! Литров шесть овощей на нём можно измельчить и всё...

[zim]

Вячеслав Н. , Вячеслав, я имел в виду  положение шпинделя на котором  установлены  ножи. Да действительно с какой  стороны посмотреть.  Я хотел сказать верхний  вертикальный,  а нижний  горизонтальный. . А ножи действительно  получаются  наоборот. Как правильно обозвать эти устройства я не  знаю.. 

Добавлено позже (25.02.2020 - 00:18):

Bee happy, Дмитрий, кастрюля 12  литров. Объём перерабатываемой продукции 6 литров. Других  рекомендаций  там не  было.
из описания

 

Напряжение-230 В

Мощность-1200 Вт

Количество ножей-4

Скорость-1100-2800 об./мин

Рабочий цикл-3 мин. работы / 10 мин. перерыва

Емкость контейнера-12 л

Рабочая емкость-6 л

[iggi]

кастрюля 12  литров. Объём перерабатываемой продукции 6 литров. Других  рекомендаций  там не  было. из описания

 

Простите за любопытство, Вы туда 6 кг фарша сразу одним ударом загрузили ?

 

Всё дело в : "форум  не читал, возможно кто- то уже писал на  эту  тему."

Рекомендациям пятьдесят одна предыдущая страница посвящена. Там и про загрузку не раз написано на 4-6-9 литровые кастрюли и лечение проблемы типа "дым с неприятным запахом" Жаль движка на вашем Royal-e, мог бы жить да жить... 

RTFM...

Сообщение изменено: iggi, 25 February 2020 - 03:24.

[Bee happy]

Других  рекомендаций  там не  было.
из описания

Да, так все они и делают... Это же не специализированное оборудование...
Под таким брендом этот блендикс ещё не попадался. Но под другими названиями это частый гость ремонтных мастерских. У осторожных владельцев работает годами. Ему бы действительно 1200 Вт и 2800 об/мин - был бы замечательный бытовой измельчитель.

Добавлено позже (25.02.2020 - 07:42):
iggi, сгорел он на двух кг. Читайте...

[bumerang]

Да такой. Двигатель 1500w ; 1400 оборотов.

Ну вот и появился почти идеальный бликсер для домашних колбасников!!! Асинхронник на 1.5 кВт в базе + частотник = любые обороты без потери мощности. 5 кг эмульсии должен в легкую молоть.

[Bee happy]

bumerang, вообще-то это куттер... А зачем куттеру "любые" обороты за такие деньги? Кстати, не такие уж они любые. 

[bumerang]

Bee happy, Этот куттер решает много проблем с которыми борются обладатели обычных гастрорагов и хураканов, а стоит не сильно дороже. Как уже почитал на этом форуме: у обычных гастрорагов и обороты и мощность отличаются от заявленных. А асинхронный мотор в этом куттере решает проблему 1)остановки от перегрева и 2)недостатка мощности куттеров с коллекторными моторами.  Обороты конечно не любые )) но для нужд колбасников "любые" и не требуются. До 3-4 тыс.об/мин с частотником вполне нормальная эмульсия должна получаться. А на низких оборотах можно пробовать делать фарш на сыровяленые колбасы и сервелат.

Добавлено позже (25.02.2020 - 10:54):

P.S. А на 50 оборотах и фарш вымешивать можно, если вместо ножей крюки/лопатки как-то приделать    Нужно узнать, могут ли такие обороты давать асинхронники с частотниками

[Greensmith]

могут ли

Принципильно могут конечно. У меня на двух токарных по крайней мере работали...но момент, момент падает сильно. На прямой передаче думаю критично.

[Леха]

но момент, момент падает сильно.

Вот именно от него и нужно отталкиваться.

[Bee happy]

До 3-4 тыс.об/мин с частотником вполне нормальная эмульсия должна получаться.

Вы в самом деле считаете, что частотником можно разогнать однофазный двигатель на 1,5 т.об. до 3-4 т.об. без потери мощности?!    Вы забываете, что вторая обмотка этого двигателя запитана через конденсатор. А частотник никак (совсем) не изменяет его характеристики. Ток через этот конденсатор определяется его ёмкостью. А на повышенных частотах потери в нём ещё больше возрастут. 

[OlgaMSK]

если вместо ножей крюки/лопатки как-то приделать

или ножи скотчем обмотать

[bumerang]

Вы в самом деле считаете, что частотником можно разогнать однофазный двигатель на 1,5 т.об. до 3-4 т.об. без потери мощности?!    Вы забываете, что вторая обмотка этого двигателя запитана через конденсатор. А частотник никак (совсем) не изменяет его характеристики. Ток через этот конденсатор определяется его ёмкостью. А на повышенных частотах потери в нём ещё больше возрастут. 

Частотник подключается напрямую к двигателю, без конденсатора. Он изменяет частоту, чтобы регулировать обороты двигателя. Частотник и применяют для того, чтобы избежать потерю мощности на разных оборотах. Конденсатор выкидывается... совсем... и забыть про него...

Добавлено позже (25.02.2020 - 12:08):

или ножи скотчем обмотать

Любая проблема, как шар. К ее решению можно подходить с любой стороны 

[Bee happy]

bumerang, да, если однофазник подключать как трёхфазник. Но и в этом случае 3000 об/мин без потери крутящего момента Вы не получите. Да и платить  15-18 т.р. за удовольствие изменять плавно обороты - разумно ли? Если уж кидаете идею (что здесь было же не раз), неплохо бы указывать конкретный пример такого подключения с указанием модели частотника. 

Сообщение изменено: Bee happy, 25 February 2020 - 12:59.

[bumerang]

Потери крутящего момента в диапазоне рабочих частот при такой мощности двигателя не будут особо волновать пользователей. Этот куттер в любом случае лучше выполнит свою работу, чем аналогичные с коллекторными двигателями. И если бы мне его было достаточно, то я обязательно приобрел бы такой, но у меня объемы побольше будут, чем для домашнего использования. У этого куттера, я считаю, большой потенциал именно для домашнего использования. 

[Greensmith]

bumerang, серву надо ставить, давно предлагаю.

Добавлено позже (25.02.2020 - 13:22):

Можно даже на ардуинке какие-то переменные режимы запускать...

[Bee happy]

Потери крутящего момента в диапазоне рабочих частот при такой мощности двигателя не будут особо волновать пользователей.

Обоснуйте, пожалуйста, это утверждение. 

Добавлено позже (25.02.2020 - 13:26):

Этот куттер в любом случае лучше выполнит свою работу, чем аналогичные с коллекторными двигателями.

Покажите аналогичный куттер (не блендикс) с коллекторным двигателем.

[bumerang]

Обоснуйте, пожалуйста, это утверждение. 

При увеличении частоты в 2 раза от номинальной (при 50Гц - 1400об/мин у данного двигателя), момент падает примерно в 2 раза (помню по графикам, точнее лень искать, еще эти параметры зависят от самого частотника - производитель, настройки, честный векторный режим и пр.) , что при асинхроннике в 1.5 кВт и для наших задач вполне приемлемо, может даже, на практике, и не заметно будет.

[Pitomnik]

Наконец доехал до меня этот "китаец-турок-немец")))
Возможно вам будет интересно посмотреть на его потроха , перед сборкой.

Ножи .

Нутро

Корпус


Добавлено позже (25.02.2020 - 15:12):
В сборе.

Вложенные превью

•