Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Болонская колбаса

Болонская колбаса вареная колбаса

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
160 ответов в этой теме

: сообщение №51
BelkinShtraus

BelkinShtraus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

*
Популярное сообщение

И немного выводов, первое, что хочу сказать набивать свиные пузыри одно удовольствие! Термообработка производилась варкой в воде, за неимением других агрегатов, немного отекла колбаска, совсем чуток, грешу на быстрый прогрев после неполного оттепления в комнате, поторопилась. Но в целом конечно работа с этой колбасой вызвала у меня массу положительных эмоций, особенно когда видишь результат, вывод один - нужен куттер и дальше по варенке тренироваться!!!

Вложенные превью

  • DSC08589.JPG

Сообщение изменено: BelkinShtraus, 19 January 2016 - 22:06.


: сообщение №52
Надежда

Надежда

    Два бантика

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Имя:Надежда
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Краснодарский край


Это как?

А фиг его знает, в подробности физики не вдавалась) Но на колбасе и свекле работает точно)


Это как?

Ха! Я позавчера свой новый кенвуд изнасиловала, но эмульсию получила:)


  • Это нравится: BelkinShtraus

: сообщение №53
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2184 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара
Белкин страус. Срез должен блестеть. Дело не в термичке скорее всего.

: сообщение №54
BelkinShtraus

BelkinShtraus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

Белкин страус. Срез должен блестеть. Дело не в термичке скорее всего.

 

а в чем? как он должен блестеть? :(  температурный режим при вымешивании соблюдался...



: сообщение №55
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2008 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

Да вроде блестит то срез, симпатичная такая колбаса.


  • Это нравится: BelkinShtraus

: сообщение №56
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Вопрос к автору, то бишь к Павлу. В выхи наконец то руки дойдут до пробы пера........можно ли сразу несколько раз перекрутить, а то вы разносите по дням перекрутку?Это фишка такая? :)  Хотелось бы сразу все сделать в один день: перекрутить несколько раз, внести соль и специи и вымесить, а потом на сутки в холодильник



: сообщение №57
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Не. За один раз не выйдет. После первого прокрута нужно посолить с водой. За ночь вода свяжется и фарш сильно загустеет. Потом этот густой фарш отлично проходит второй раз через мясорубку. А если сразу- то скорее всего перетрется, он плохо идёт в мясорубку жидким. Лучше сегодня сделать фарш а завтра его прокрутить и набить в оболочку. Ну а послезавтра сварить
  • Это нравится: OlgaZH

: сообщение №58
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Посмотрите на свой фарш. Если он блестит,всё у вас получится.Возьмите комочек.Суньте в кипяток.он должен,схватится в монолит. Так же и будет с колбасой. А на будущее,чтобы не было вопросов,делайте по рецепту.


Толь ко что заметил.
Эдуард если чесно просто глупость.
Если комочек фарша забросить в кипяток, то ту воду которая выйдет из фарша в воду ты не заметишь просто,
а под оболочкой она останется.

: сообщение №59
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Не. За один раз не выйдет. После первого прокрута нужно посолить с водой. За ночь вода свяжется и фарш сильно загустеет. Потом этот густой фарш отлично проходит второй раз через мясорубку. А если сразу- то скорее всего перетрется, он плохо идёт в мясорубку жидким. Лучше сегодня сделать фарш а завтра его прокрутить и набить в оболочку. Ну а послезавтра сварить

Спасибо огромное.....блин, нюансов то сколько



: сообщение №60
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2184 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара

Толь ко что заметил.Эдуард если чесно просто глупость.Если комочек фарша забросить в кипяток, то ту воду которая выйдет из фарша в воду ты не заметишь просто,а под оболочкой она останется.



Не. Я про то, что если эмульсия правильно составлена, возьми кусочек и в горячую воду. Если она плотно схватилась, то нормалек. Когда моешь оборудование и руки холодной водой, все смывается. Когда горячей, все прилипает.
Вот я про что
  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин), АлНикМар и Sausage Man

: сообщение №61
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

*
Популярное сообщение

Ну вот и состоялась проба пера в варенке. Все делал по рецепту. В субботу прокрутил фарш, добавил соль и воду, вымесил и в холодильник. На следующий день достал миску, промерял температуру...+4гр.....хотел мясорубку охладить, но для эксперимента решил крутить при комнатной температуре......и что вы думаете?  После быстрой прокрутки килограмма температура фарша в итоге поднялась до +12гр....фигасе думаю блин...перекрестился......это я к тем кто будет делать, градус повышается на раз......охладил перед набивкой.....как Павел и говорил 40см полиамида 60мм хватило на кило....Да к стати......шпик ошпарил как следует, обсушил, расстелил ковриком на доске и на балкон...у нас сейчас в Волгограде -15гр. Потом одел на нож куттера две перчатки и начал вымешивать. Набивал вроде плотно, два раза утягивал после осадки......но после ночи в холодильнике оболочка немного ослабла....наверное все таки не плотно получилось, хотя после душирования батон плотный был.....Сегодня пробу снял....вкус супер....Спасибо всем!

 

Пи.СИ. Цвет нежно розовый....а на фотках смотрю, аж до красноты некоторые....эт почему? Фотки такие или все таки зависит от способа готовки...я варил.....ну скажу пор ну очень мало...видимо спасибо Татьяне М...отбивал батон нещадно)))...Черные точки, это перец из кофемолки......покупной молотый вообще не воспринимаю...ни какого запаха

Вложенные превью

  • DSCN0714.JPG
  • DSCN0716.JPG

Сообщение изменено: Волжанин, 25 January 2016 - 13:47.


: сообщение №62
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск


Потом одел на нож куттера две перчатки и начал вымешивать
Не могу понять, куда надели перчатки?
  • Это нравится: HukMakkeuH

: сообщение №63
vash

vash

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
  • Страна:Россия

Не могу понять, куда надели перчатки?

Шутит он так. На руки одел и вымешивал, а потом отбивал, чтобы воздух вышел.



: сообщение №64
Бюргер

Бюргер

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 561 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Донецк

*
Популярное сообщение

Не могу понять, куда надели перчатки?

На ножи куттера. Я вот не надеваю, поэтому ножи мерзнут. И тогда весь куттер греть надо. Лучше водкой.)



: сообщение №65
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

На руки одевал :) ..пошутил так   уж извините :) ......но пор практически нет.классный рецепт.....спасибо ТатьянеМ.фарш отбивал как врага народа


Сообщение изменено: Волжанин, 25 January 2016 - 18:41.


: сообщение №66
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

температура готового фарша закладываемого в шприц тоже должна быть не выше + 12с.?



: сообщение №67
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край
Зачем? В шприц закладывается эмульсия. А ее уже главное не перегрель. Температура фарша не должна подниматься выше 12 пока не связана влага. Дальше уже смысла нет. Это с варенкой

: сообщение №68
Бюргер

Бюргер

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 561 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Донецк

Температура фарша не должна подниматься выше 12 пока не связана влага. Дальше уже смысла нет. Это с варенкой

Т.е., набивать можно даже фаршем комнатной температуры, если вода уже была вмешана?



: сообщение №69
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


Т.е., набивать можно даже фаршем комнатной температуры, если вода уже была вмешана

Комнатной не знаю, но я после того как получил эмульсию, в холодильник больше не убираю фарш. Накладываю в шприц и набиваю не торопясь.


  • Это нравится: Бюргер

: сообщение №70
евгений 1978

евгений 1978

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 128 сообщений

здравствуйте!

скажите можно-ли сделать так"

перемолоть мясо первый раз потом подморозить в морозилки чтобы он немного затвердел и перемолоть второй раз  (не подмороженый фарш молоть плохо, узкий мясоприемник довольно плохо его туда талкать) затем внести нитритку цетраты воду вымесить и вхолодильник на ночь.утром специи и в оболочку и на следующее утро температурная обработка?

так пойдет или что-то надо пропустить или изменить?



: сообщение №71
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Делай по рецепту Павла, и все получиться



: сообщение №72
евгений 1978

евгений 1978

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 128 сообщений

ничего-если набитая повисит в холодильнике более 12 часов?



: сообщение №73
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2008 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

ничего-если набитая повисит в холодильнике более 12 часов?


Без проблем.

: сообщение №74
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

*
Популярное сообщение

Вот моя болонская колбаска, чуток суховата, а в общем вкусно.

 

Вложенные превью

  • 2016-01-27-7370.jpg
  • 2016-01-27-7369.jpg


: сообщение №75
евгений 1978

евгений 1978

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 128 сообщений

*
Популярное сообщение

вот и моя. получилась очень вкусная не сухая без отека. вообщем все путем.

Вложенные превью

  • SAM_1568.JPG


: сообщение №76
Elka

Elka

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 154 сообщений
  • Город:Москва

*
Популярное сообщение

У меня вот такая получилась. Вкусная и сочная

Вложенные превью

  • image.jpeg


: сообщение №77
Мария093

Мария093

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодарский край

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Всех с Новым Годом! Чтобы в новом году у вас не было ни оттеков ни закалов!
А теперь подскажите пожалуйста, можно ли В болонскую колбасу добавить фосфаты))))))) и на какой стадии их вносить, при первом роспуске мяса и дальнейшего его созревания, или во время второго роспуска после созревания вместе со специями? И если использовать фосфаты, можно ли увеличить объем воды до 20 процентов и когда именно добавлять воду, при втором роспуске вместе с фосфатами и специями?
Спасибо заранее!

 Здравствуйте! Фосфаты вносятся в фарш в день его изготовления. При внесении фосфатов в мясо за несколько дней до куттерования возможен их частичный распад и потеря эффективности. Так же как и в парном мясе.

 Воду вносят вместе с солью, так как влагосвязывающая способность мяса увеличивается, но соли не более 5%. В этом случае соль начинает отнимать влагу у мяса. 

 Как раз читаю " Технология переработки мяса. Немецкая практика"  :)



: сообщение №78
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

*
Популярное сообщение

Здравствуйте! Фосфаты вносятся в фарш в день его изготовления. При внесении фосфатов в мясо за несколько дней до куттерования возможен их частичный распад и потеря эффективности. Так же как и в парном мясе.
 Воду вносят вместе с солью, так как влагосвязывающая способность мяса увеличивается, но соли не более 5%. В этом случае соль начинает отнимать влагу у мяса. 
 Как раз читаю " Технология переработки мяса. Немецкая практика"  :)


Не совсем так, соль вносится в самом начале куттерования,
соль воздействует на белок, размягчает и разрыхляет его и способствуют усилению водосвясывающей
способности белка.
Но это воздействие минимально потому что часть соли очень мала, поэтому вносят фосфаты.
Фосфаты способствуют повышению pH значения при этом повышается способность белка связывать влагу.
Белок бывает водорастворимый и солерастворимый.
Фосфат также улучшает способность жира эмульгироваться.
Фосфат вносят всегда на второй стадии после соли.
Фосфат нельзя вносить в мясо заранее, так как это химический элемент (натриевая соль фосфорной кислоты) и он вступает в реакции с белком и теряет в дальнейшем свои способности связывать влагу.
Количество соли и фосфата вносимых в колбасный фарш ограничены, соль 18 -20г фосфат 3г на кг колбасного фарша.

Сообщение изменено: Зевс, 27 February 2016 - 10:22.


: сообщение №79
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край

а шпик надо покупать соленый или лучше самому купить и посолить?

И свинья должна быть в полнолуние забита old.gif

Извиняюсь за оффтоп, но читая форумы, начинаешь понимать, почему мы в такой ж... живем... Хотя на работе это заметнее гораздо.


Сообщение изменено: Xramovnik, 06 March 2016 - 22:34.

  • Это нравится: virafa

: сообщение №80
Ицхак

Ицхак

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Киев

*
Популярное сообщение

Вот сделал первую Болонскую.

В духовке: отепление - обжарка - готовка.

Неплохая консистенция, шпик отлично держится, отека нет.

Кутер не применялся, только мясорубка 3мм в три прогона.

20г пеклосоли, 2,5г свежеизмельченного муската и 1г кардамона на кг.
В следующий раз дам 25г пеклосоли и в два раза больше специй плюс белый перец

и 2 прогона на мясорубке достаточно.
 

Для точной калибровки цвета решил использовать стандартный батон - его цвет знают все :)

 

16003064_1768627306796363_86102332147147


Сообщение изменено: Ицхак, 14 January 2017 - 00:40.


: сообщение №81
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2526 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский
Ицхак, и досточку для фото зеленую не берите. На тёплых тонах и у колбаски цвет теплее :-)
  • Это нравится: Ицхак

: сообщение №82
Ицхак

Ицхак

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Киев

Точно, на батоне частично досточка отражается зеленым,

Но на срезе колбасы, скорее всего - нет )


Сообщение изменено: Ицхак, 17 November 2016 - 01:51.

  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин)

: сообщение №83
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

:huh:  И здравствуйте пожалуйста всем !!!!!! Подскажите люди добрые, что если добавить говядинки в данный рецепт, итог каким будет ????



: сообщение №84
Greek

Greek

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Казахстан
  • Город:Кокшетау

если добавить говядинки в данный рецепт

Если только не много.

Без имени-1.jpg


  • Это нравится: Сосед

: сообщение №85
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

:huh: Доброго дня всем!!!! Подскажите пожалуйста фосфаты можно добавить в фарш после посола. :blink:



: сообщение №86
Greek

Greek

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Казахстан
  • Город:Кокшетау


Подскажите пожалуйста фосфаты можно добавить в фарш после посола.

Фосфат  добавляется на первом этапе куттирования, следовательно можно и нужно. В предпосол фосфат не добавляется.


  • Это нравится: Сосед и Sausage Man

: сообщение №87
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Greek, Благодарствуйте!!! Т.е. я его могу добавить вместе со специями ?? ^_^



: сообщение №88
Ayax

Ayax

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Чита


Кстати, мы сменили поставщика пузырей и качество их стало просто безупречным - никакого неприятного специф. запаха!

Получил на днях от вас посылку с пузырями и сразу взялся за дело... Замочил пузыри, один оказался с дыркой (это ничего, зашил нитками), но вонючие... Со старой партии попали что ли?



: сообщение №89
bwater

bwater

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1286 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Боровичи

Ayax, Натуральная оболочка вся пахнет. 

На то она и натуральная.

Какая-то больше, какая-то меньше.

Опять же обоняние у людей разное.

Запах почти уйдет при замачивании на часок, а после термообработки будет неразличим вовсе. 



: сообщение №90
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


один оказался с дыркой (это ничего, зашил нитками),

В пузыре не может быть меньше трёх отверстий. Такова уж анатомия...


  • Это нравится: Rodger03

: сообщение №91
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Bee happy, было у меня штук 5 пузырей, и все с одной дыркой (шейкой). как так может быть ?



: сообщение №92
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Входы мочеточников небольшие, часто слипаются.



: сообщение №93
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Ayax, дыры или мелкие отверстия от сосудов? Насчет запаха- последний год жалоб не было

: сообщение №94
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Чего-то он там заштопал... Вряд ли это была аорта... :D


  • Это нравится: OlgaZH

: сообщение №95
Ayax

Ayax

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Чита

Павел Агапкин (Колбаскин), Нет. Дырка в палец, см на 4 ниже шейки - явно порвано. Было много желтой жировой ткани. Мочил часа 3-4, воду менял каждые полчаса, даже уксус добавлял - что бы запах отбить. Но в итоге все получилось хорошо. Как во время варки, так и в готовом продукте никакого запаха. Да я не в претензии, просто после ваших слов о смене поставщика несколько удивился...



: сообщение №96
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

:( И здравствуйте пожалуйста!!!!!!! Готов предстать перед судом за свои деяния.  Сотворил продукт по данному рецепту. Ваял долго, фарш почти 2е суток на созрев (так получилось) ночь в батонах в холодильнике,на усадку и отепление пол дня. Специй положил в 2 раза больше, нравится мне перчики )))), готовил в духовке газ, пол часа мучений, что бы поймать режимы, получилось, но до готовности чуть микарда не получил )))) почти пять часов, в итоги все вроде бы ничего, но слегка ломкая получилась, чуть резины не хватило ))))). Сегодня обдал ее дымком при 30гр, чуть прикоптил совсем другой вкус и запах. Вот коротенечко и все.

Подскажите от чего ломкость, сразу признаюсь сильно плотно набить оболочку не смог мясорубкой, уплотнял чем только мог. После душа чуть скукожилась, но не критично даже приятней чем надутая))), Температурный режим старался держать, пару раз на 85 прыгала, а внутри тяжело поднималась. 

Благодарствуйте.

       

Вложенные превью

  • DSC06531.JPG


: сообщение №97
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Разрез вижу, излома не вижу...

Какая потеря веса?

Хотя чего это я... сколько ни спрашиваю, всем пофиг, никто не взвешивает...



: сообщение №98
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Bee happy, делал половину от рецепта гле то 220 гр


Сообщение изменено: Сосед, 30 December 2016 - 15:51.


: сообщение №99
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край
Я взвешиваю. 10-15% потери.

: сообщение №100
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

если в процентах то где то 12,2%







Темы с аналогичными тегами (одним или более): Болонская колбаса, вареная колбаса